Protokolle Präpkurs WS 2007/2008 Marburg Die nachfolgenden Jahrgänge werden es Euch danken, wenn Ihr Eure Prüfungserfahrungen ebenfalls sammelt und weiterreicht. Wir wünschen Euch viel Spaß beim Präpkurs! t²h Seite Grundlagen Post ..................................................................................................................2 Rausch .............................................................................................................2 Unbekannter Prüfer ..........................................................................................2 Cetin .................................................................................................................2 Steiniger ...........................................................................................................3 Extremitäten Lüers ................................................................................................................3 Post ..................................................................................................................4 Weihe ...............................................................................................................5 Seitz .................................................................................................................7 Cetin .................................................................................................................7 Steiniger ..........................................................................................................10 Schütz..............................................................................................................12 Bette ................................................................................................................13 Wilhelm............................................................................................................17 Rausch ............................................................................................................17 Kopf Hals Lüers ...............................................................................................................18 Post .................................................................................................................19 Weihe ..............................................................................................................21 Seitz ................................................................................................................22 Cetin ................................................................................................................23 Steiniger ..........................................................................................................27 Schütz..............................................................................................................27 Bette ................................................................................................................29 Wilhelm............................................................................................................29 Rausch ............................................................................................................31 Koblitz..............................................................................................................31 Situs Lüers ...............................................................................................................32 Post .................................................................................................................33 Weihe ..............................................................................................................35 Seitz ................................................................................................................35 Cetin ................................................................................................................35 Steiniger ..........................................................................................................46 Schütz..............................................................................................................48 Bette ................................................................................................................49 Protokolle Präpkurs WS 07/08 Marburg

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Wilhelm............................................................................................................49 Rausch ............................................................................................................51 Nachprüfungen Lüers ...............................................................................................................51 Seitz ................................................................................................................52

Grundlagentestat Post - ich hatte auch grundlagentestat bei ihr. sie hat viele verschiedene sachen gefragt. ich musste erklären, was es für gelenktypen gibt und ein beispiel dazu nennen, dann fragte sie noch nach dem aufbau der wirbelsäule bzw auch nach dem aufbau eines einzelnen wirbels. am skelett sollte ich ihr ansatz und ursprung des m. sternocleidomastoideues zeigen und was zu seiner funktion erzählen. dann kam noch eine frage zum "weg der nahrung durch den körper", aber wirklich nur ganz grob. und zum schluss sollte ich ihr noch die ebenen aufzählen. klingt jetzt aber alles nach mehr als es wirklich war! Rausch - Tja, ich wurde vom Hr. Rausch geprüft...er hatte (wie auch alle anderen Tische) Modelle vom Arm und Bein mit Muskulatur auf dem Tisch und auch einen Schädel. Dann ging es los, ich sollte die knöchernen Strukturen des Schädels erklären mit den Nervenaustritten...darauf hatte ich mich leider gar nicht vorbereitet...dann ging es weiter zum Ellenbogengelenk, auch da hat er wieder einen Bezug zu den Hirnnerven gesucht....also für mich hatte es nichts mit den Grundlagen zu tun, sondern fand es schon sehr speziell..eher als Kopf/Hals Testat! Unbekannter Prüfer - Also ich war bei einem sehr netten jungen dunkelhaaringen Tisch-dozent, dessen Namen ich leider nicht weiß ...naja...jedenfalls war die Prüfung bei ihm ganz einfach: Erst wollte er mal wissen, auf was ich mich denn so vorbereitet habe...also eine klare Einladung mal so alles von sich zu geben was man weiß (auf die Idee bin ich leider in dem Moment nicht gekommen *lach*)...dann sind wir ans Skelett und ich sollte ein paar Knochen benennen. Dann sollte ich ihm die Körperachsen, das Verdauungssystem und das Atmungssystem grob erklären und dann ist er noch etwas auf die Oberarmmuskeln und deren Funktion eingegangen und das wars dann auch im großen und ganzen...Wünsch allen viel Glück die das Testat noch vor sich haben! Cetin - Hatte beim Cetin und er war supernett! sehr geduldig.....hab ansatz und ursprunge diverser Muskeln nicht gewusst und da hat er großzügig drüber weggesehen......Wirbelsäule, Krümmungen dieser, ein paar muskeln des Protokolle Präpkurs WS 07/08 Marburg

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O`arms, das wars auch schon! Super! viel glück denen die morgen noch haben! Steiniger - so,Leute, auch ich habe es vollbracht. Man glaubt es kaum. War fünf Min bei Frau Steininger. Musste Muskeln des Beins erklären, wenn möglich mit Ursprung und Ansatz, sie hat aber geduldig gewartet. Zu zwei Muskeln hat sie mich gefragt, was deren Funktion sei. Dann den Aufbau des Unterschenkels und Struktur des Knies. Das war´s. Hab mir echt einen abgebrochen bei dem Bein, sie hätte so schöne Sachen fragen können naja, es hat ja geklappt. Westermann soll wieder sehr hart gewesen sein. nun, allen, die noch ran müssen, viel Erfolg!

Extremitäten Lüers -

Hi, die Prüfung bei ihm war wirklich sehr fair, aber thematisch sehr unerwartet. Wir wurden zu dritt über die Hüfte und das Bein geprüft. Im Speziellen, was total unerwartet war, sollten wir das Gangsystem wissen, wozu Abduktoren und Adduktoren wichtig sind etc. Unerwartet deshalb, weil er jedem einzelnen von uns nur relativ wenig Fragen gestellt hat, welche recht seltsam waren. Z.B. wollte er von Gefäßen und Nerven nur grob etwas wissen, Ansatz und Ursprung hat er überhaupt nicht gefragt. Er meinte aber auch vorher im Kurs zu uns, wir sollen abkommen von reinem auswendiglernen von Ansatz und Ursprung, sondern uns auch mal Gedanken über komplexe Bewegungsabläufe machen. Zum Ende hin sollte ich ihm noch die Adduktoren an der Leiche zeigen. Macht euch wirklich mal Gedanken darüber, wozu welcher Muskel oder welche Muskelgruppe benötigt wird.

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Hallo! Wir wurden zunächst zum Arm gefragt. Da ging es dann um das Ellenbogengelenk und so kamen wir dann zu den Muskeln und zum Nervus musculocutaneus. Danach dann der Verlauf des Ulnaris und wie es zu einer Krallenhand kommt. Außerdem hat er dann noch gefragt was der Unterschied ist, wenn man den Zeigefinger wie eine Pinzette zum Daumen

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führt oder aber so flach. Anschließend sind wir dann zum Bein gegangen und da har er gefragt, was bei einer Injektion in den Musculus gluteus maximus passieren kann. Im Endeffekt haben wir da dann über den Nervus ischiadicus gesprochen und darüber welche Muskeln man belastet, wenn man nur auf einem Bein steht. Herr Lüers war wirklich sehr nett und hat sich bemüht, wenn man etwas nicht wusste, einen zur richtigen Antwort hinzuführen. -

Uns hat er geprüft über kniegelenk mit bändern klinisch möglichen schädigungen, wie auch bei den anderen besonders konzentriert auf funktion weniger auf ansatz/ursprung, innervation nur grob, also keine genauen verläufe. Dazu kam noch glutealregion, mit muskeln funktion (va rotation abduction und stabilisierung des hüftgelenks(welche muskeln/nerven...) N paar sachen nicht gewusst, er war aber fair, hilft wenn man fragt. würd mir funktion nochmal genau angucken, ansatz/ursprung ist nicht so wichtig, wurd nicht gefragt.

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Uns hat er v.a. am Schultergelenk gefragt, aber meist recht offene Fragen, sodass man erstmal erzählen konnte. Dann noch, welche Musklen man zum Anheben des Arms braucht (denkt an den M. serratus anterior zum Drehen der Scapula, falls ers bei euch fragt, da wollte er bei mir drauf raus) Naja, dann sollte ich noch was über den Leistenkanal sagen und er hat nach dem Unterschied zwischen direkter und indirekter Hernie gefragt. Das wars dann auch schon so in etwa.

Post -

Also bei der Post haben heute bis ich dran kam alle bestanden!sie ist auch gut drauf nickt immer schön und sagt ja ja ja Man muss ersteinmal ne Karte ziehen (die sich übrigens wiederholen!) darauf stehen dann 3 Fragen man kann sich einfach eine aussuchen und anfangen bei mir waren es 1.sensible Innervation von arm+hand 2.welche muskeln sind an der Scapula ( mit ansatz ursprung innervation und teilweise funktion) 3.triceps surae (UAI) man sollte alles auch in etwa zeigen können, soweit ich weiß kam bei keinem bisher Blutversorgung dran!Dafür öfter der N.femoralis+Endäste, N.radialis,N.ischiadicus, Foramen supra/infrapiriforme und die Dinge auf die sie hingewiesen hatte (Hernien, canalis inguinalis etc.wie hier auch schon beschrieben)aber am besten schreiben das nocheinmal die, die das auch hatten. Bei mir war dann nach den 3 Fragen, ohne große nachfrage Schluss.Man kann aber auch gut überlegen oder so....sie ist wirklich o.k! Meinte dann sogar,dass sie wohl die Fragen zu leicht gemacht hat-->habe ich natüürlich gleich verneint!!! Viel Glück allen morgen noch, aber bei ihr ist es sehr gut machbar!

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Die Post ist echt fair. 1. Musste erst die Rektusscheide erklären 2. Verlauf Innervation des Nervus radialis und aus welchem Fasciculus der kommt (muste noch die Extensoren am Unterarm nennen und zeigen) 3. Als letztes kamen die Flexoren der Oberschenkelmuskulatur also semimembranosus, tendinosus und bizeps Ja und das wars schon also supereinfach

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Ich hatte 1. Foramen suprapiriforme 2. Sekundäre Muskulatur des Rückens (=nicht autochthone) 3 Ischiokrurale Muskulatur (AUI) War echt sehr nett, obwohl ich supernervös war. Geht auch echt schnell.

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Ablauf der Prüfung wurde schon geschildert, ihr zieht euch die Kärtchen und beantwortet mit Hilfe von Skelett/Leiche die Prüfung. Meine Fragen: 1. Kurze Nackenmuskulatur mit Ursprung, Ansatz, Innervation (N. suboccipitalis). Dazu: Welche Muskeln bilden das Nackendreieck, welche Arterie ist dort sichtbar (A. Vertebralis). Nachdem ich mir die Frage durchgelesen hab ging mir erstmal der Arsch auf Grundeis, hab mich aber da ganz gut durchgestottert und trotz unzureichender Kenntnisse von Ansatz/Ursprung war's in Ordnung. 2. Verlauf und Innervationsgebiet des N. Ischiadicus. Von da aus ist sie dann auf die Hautinnervation des Unterschenkels gekommen 3. Ansatz, Ursprung, Innervation, Funktion des Biceps brachii. Von da aus fragte sie weiter nach weiteren Muskeln des Oberarms und dren Innervation.

Weihe -

also ich mach dann ma den anfang: erstmal um alle zu beruhigen. er war echt super freundlich und wir haben alle bestanden. auch wenn man ma was nich gleich auf anhieb weiß hilft er einem ein bisschen indem er zb den anfangsbuchstaben oder so sagt. naja, meine themen waren: sprunggelenk, steigbügel, arterien am fuß, wirbelkanal, venen am rücken, supinatoren am oberarm, anästhesien am rücken. war also echt zu machen. wünsche euch morgen viel glück!

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da will ich heute hier auch mal was schreiben... ich kann auch alle nur beruhigen, prof weihe war wirklich gut drauf und gut gelaunt und das wichtigste: nicht sehr neugierig... mich hat er ziemlich einfache sachen gefragt, z.b. glutealregion. er wollte nur die muskeln wissen (ohne urprünge, ansätze, funktionen...) und von den größten (gluteus maximus, medius, minimus) nur die innervation,

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verlauf des n. pudendus, fossa poplitea (begrenzende strukturen, gefäße), adduktorenkanal (begrenzung, gefäße)... das wars schon, war selbst überrascht. die ganze prüfung hat nur um die 3 minuten gedauert. zu der frage oben, ich meine er will mit steigbügeln die muskeln wissen, die das sprunggelenk stabilisieren, also seitlich an diesem vorbeiziehen. das wären dann u. a. m. fibularis longus, tibialis ant. u post. ... -

...ich musste ihm die arterielle Versorgung des Arms erzählen und des Rückenmarks, also alles von der Subclavia bis zu den Fingerspitzen, Kollateralkreislauf der Schulter und soweit es ging die Abgänge zeigen und dann noch den N.radialis und N.axillaris....dann hat er noch nach Linea arcuata gefragt und nach Pes equinovarus....das wars dann auch schon. Viel Erfolg morgen!

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also, beim wirbelkanal hat er nach den venen gefragt, wie weit das rm geht, was im epiduralraum is, wie weit die arachnoidea geht und wo man am besten anästhesiert. zum steigbügel, wie christian schon sagte, die betreffendenden muskeln und welche fkt sie haben. dann kann man da auch noch kurz was zum chiasma cruris sup/inf sagen.... aber keine sorge, ihr schafft das schon!

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N. femoralis verlauf und Funktion Hand Blutversorgung Begrenzungen der Lacunen in der Leistenregion War super kurz und entspannt.

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Begrenzungen des Leistenkanals Ein paar Fragen zu Leistenbrüchen Plicae benennen und was durchzieht Plexus brachialis, ein paar Nerven zeigen, schließlich den Radialis, wo der weiter verläuft und was es für Leitstrukturen und Muskeln gibt, wo er sich aufteilt, was er begleitet und sowas war echt ok, hab mir fast in die Hose gemacht, aber er war nett und fair

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Hatte den Weihe (anstatt Cetin) heute in der Extremitätennachprüfung und riesen Schiss davor. Wir waren an einer fremden Leiche. Wissen wollte er: 1) "Musculus tensor fasciae latae" Hab ihm die Lage an der Leiche gezeigt, die Funktion (Fascia Lata wird gespannt, Abduktion und leichte Rotation) erklärt und bin auf die Innervation eingegangen. 2) "Blutversorgung Hand" Arteria ulnaris und Arteria Radialis. Arcus profundus/superficialis. 3) "Welche Arterie versorgt tiefen und oberflächlichen Teil" stärker Arcus superfic. ==> A. ulnaris Arcus prof. ==> A. radialis

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4) "Innervation (sensorisch + motorisch) der kompletten Hand": Ulnaris, Medianus, Radialis... Ich wusste nicht, dass der M. flexor pollicis brevis einen tiefen und einen oberflächlichen Kopf hat und von Ulnaris und Medianus innerviert wird. "...wenn Sie das gewusst hätten, wäre jetzt Schluss gewesen. Jetzt gehts weiter" 5) "Nehmen Sie Ihre Pinzette und zeigen/erklären Sie mir den Plexus Brachialis" Das wars dann auch schon :o) Prüfung war machbar, er wollte alles total sicher wie aus der Pistole geschossen haben... Seitz -

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Rückenmark tiefes Nackendreieck (Gefäße, Innervation) Plexus brachialis Brustkrebs (Lymphknoten: dass es eine untere und mittlere axilläre Gruppe gibt und eine obere infraclaviculäre) Bauch- und Hodenschichten Unterschenkel Fußfehlstellungen autochthone Rückenmuskeln Axellücke Muskeln an Skapula (Ansatz, Ursrung) Adduktoren (Blutversorgung, Innervation, Adduktorenkanal) große Arterien am Arm Mohrenheim-Grube Leistenkanal Venen am Arm Nervenverläufe am Bein Sehnenfächer (Tabatière) Beugermuskeln am Arm Er hatte wohl im Vorfeld gesagt, dass er Ansatz und Ursprung nicht abfragt, trotzdem danach gefragt ... sich dann aber auch schnell zufrieden gegeben.

Cetin -

Unsere Bremserin hat netterweise mitgeschrieben, was unser Prof so als prüfungsrelevant bei uns angegeben hat und uns zugeschickt. Vielleicht könnt ihr ja auch davon profitieren autochtone Rückenmuskulatur:Was ist das? Welche Systeme gibt es?, Verlauf, Funktion; keine Angaben zu Ansatz und Ursprung ventrale Rumpfwand: bauchmuskeln und Interkostalmuskeln bitte genauer,

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Schichten, Funktion, Innervation obere Begrenzung des Prüfungsgebiets: Clavicula, bitte Mm, trapezius und sternocleidomastoideus noch lernen keine Nackenmuskeln weder für unsere Zahnis noch für die Medis Wirbelkanal mit Rm-Häuten Glutealregion, oE, uE auch den Plexus cervicalis lernen Muskeln; Ansatz, Ursprung, Funktion, Verlauf, Innervation keine Beckenbodenmuskulatur äußeres Geschlecht (Mann und Frau), Bsp: Hodenhüllen Gelenke bis auf das Kopfgelenk (auch nicht für die Zahnis) und die kleinen Finger- und Zehengelenke Nervenläsionen und entsprechende Ausfallserscheinungen Achtung: Ihr werdet nicht punktuell gefragt, sondern müsst die Zusammenhänge erklären können, sagt alles, was Ihr wisst und versucht Euren"Vortrag" mglichst etwas schlüssig zu strukturieren -

Cetin erschien nicht zur Prüfung und wir wurden auf die anderen Prüfer und deren für uns fremden Leichen aufgeteilt.

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so, dann wollen wir mal: war als zweites dran heute und war mit meiner vorgängerin schon drin (Also bei ihrer Prüfung dabei). Sie wurde zuerst zu den Oberschenkelmuskeln gefragt ("erzählen sie mir mal was zu den muskeln, was ist da wichtig?") und wusste es eigentlich, war nur nicht so ganz selbstsicher vielleicht - aufregung und so. Cetin fand das wohl nicht so gut und hat sich dann vor sie gestellt und seinen oberkörper nach rechts gedreht (also starre hüfte und dann die drehung) und wollte wissen, welche muskeln das machen. Das konnte sie nicht sagen und dann war nach ungefähr 2 minuten die prüfung für sie zuende. Fand das schon recht unfair und auch viel zu kurz... Mich hat er dann auch zu der Oberkörperdrehung gefragt und ich hab was über den m. obliquus externus abd. und internus erzählt, was ihm auch gereicht hat. Sollte dann den Oberschenkel nochmal erklären (wobei ich dann ungefähr das gleiche wie meine vorgängerin erzählt habe, quadriceps & sartorius + innervation) und dann den leistenkanal mit allem (verlauf, begrenzung, inhalt bei mann/frau, funktion).

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Meine prüfung hat auch nur so 3 minuten gedauert (vielleicht 5) und endete mit der frage, ob ich den rest auch so gut gelernt habe. Hab ich natürlich JA gesagt war mega aufgeregt und cetin hat auch nicht unbedingt dafür gesorgt, dass das besser wurde. Er hat immer an die decke und zu den anderen leichen geguckt, während ich über den leistenkanal geredet habe...naja letztlich hats ja alles geklappt. -

also ich war dann nach dem XX dran und auch an der anderen Leiche. Also die, die auf dem Bauch lag. Und dann natürlich auch sein Lieblingsthema: Glutealregion. War aber ganz gut soweit. Er hat dann doch auch ab und an mochmals nachgehakt, aber immer so, dass man das beantworten konnte. Wichtig waren ihm auch die klinischen Zeichen (Tendelenburg/Duchenne) Dann noch n bisschen was zu M. piriformis und was der so begrenzt...naja gut und dann eben die Strukturen, die durch die Löcher ziehen. Dann ging es noch n bisschen weiter am Rücken mit dem M. trapezius (Funktion/Innervation/Abschnitte) und dann war es geschafft! Bei mir ging es also länger als beim Flo (wahrscheinlich lag es daran, dass der Flo einfach top war) aber es war jetzt nicht unerträglich.

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war einer der letzten Geprueften bei Prof. Cetin heute Vormittag. 1. Frage: Was ist der Wirbelkanal? Hab ein bisschen zu einem Wirbelkoerper generell gesagt, dann etwas zur Lumbalpunktion und den Rueckenmarkshaeuten, ueber die Durchstochenen Bandstrukturen an der Wirbelsaeule hat er sich glaub ich gefreut, aber eigentlich war er die ganze Zeit sehr abwesend, hat in die Luft gestarrt, zwischendurch etwas ueber seine Erkaeltung und seinen Schnupfen erzaehlt und uebers Formalin geschimpft. 2. hat er mich etwas zur Beinmuskulatur gefragt (erst Oberschenkel und Unterschenkel). Bin eigentlich nur grob auf die verschiedenen Gruppen mit Inervation und Funktion eingegangen, hab speziell zum Flexor hallucis longus erzaehlt, dass er sehr wichtig beim Gehen ist. Das hat ihm gereicht. Lang war ich nicht bei ihm, vielleicht 5 min. Wie gesagt, er war halt einfach abwesend, hat kaum hingeschaut, wenn ich einen Muskel oder Nerv gezeigt habe. Ob er mir ueberhaupr zugehoert hat, kann ich gar nicht sagen. Das war bei den meisten vor und nach mir glaub ich auch so... 2 von 10 sind leider durchgefallen. Was mit den Zahnis war weiss ich nicht. Ich glaube, unfair ist er nicht, wenn man allerdings als erste Frage ein Thema erwischt, wo man nichts zu sagen kann, dann kann die Pruefung glaub ich ziemlich schnell vorbei sein..

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Einstiegsfrage: Haben Sie schon einmal vom Leistenkanal gehört? Zweite Frage: Welche Muskeln denn so den Oberarm bewegen? Meiner Meinung nach will er, dass man alles in einen Zusammenhang bringt und ihm darüber dann einen kleinen Vortrag hält.

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Wenn man das hinbekommt stellt er auch keinerlei Fragen mehr... Also, alles halb so schlimm. Ist absolut machbar -

1. frage: "wen haben wir denn da?" 2. frage: "erzählen sie mal etwas zum leistenkanal" habe ich dann auch (inkl. klinik) und habe, wo wir schon in der gegend waren auch noch einiges zum cremaster und hoden erzählt. dann ging es zu anderen leiche 3. frage: "was wissen sie zur autochtonen rückenmuskulatur?"

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Ich "Unterarm+Hand" "Dann erzählen sie doch noch mal was zum Nervus Unlaris" (perfekt!!!) dann erzählte ich ihm alles was ich dazu wusste+ Plexus brachialis. "Gehen wir mal zur nächsten Leiche! Was sind denn das für Muskeln?" er zeigte auf Rücken+Schultermuskeln und wollte von mir Innervation+Ursprung+Ansatz wissen. ich fand mich recht strukturlos und nervös aber er hatte glaub ich mitleid mit mir und beruhigte mich . Am Ende fragte er mich noch, obs denn so schlimm gewesen sei. Dann wars auch schon vorbei.

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Ich wurde ganz einfach nach der Blutversorung des Arms und der Hand befragt. Das wars auch schon. Ging eigentlich ganz schnell und auf einmal war ich schon wieder draußen.

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Also für die Zahnis Rumpf/Neuro Neuro: Blutversorgung Gehirn Verschaltung von epikritischen Afferenzen vom RM zum Thalamus N.facialis mit Kernen und Verlauf Gyrus post und precentralis zeigen und Capsula interna erklären. Rumpf: M.pectoralis major: zeigen, fkt., innervation Cetin war echt nett und fair.

Steiniger -

Mich hat sie zunächst nach den Muskeln der Schulter gefragt, wobei ich die nur zeigen und nennen musste, keine Ansätze, Ursprünge, Innervation, Funktion... Dann hat sie mich noch nach dem Caput longum des Triceps gefragt, um damit auf die Achsellücken zu kommen, die ich dann erläutert hab und über die laterale Lücke sind wir dann zum N.axillaris gekommen, dessen mot. und sensibles Innervationsgebiet ich nennen sollte. Dann hat

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sie mich am Arm noch gefragt, was das für ein Nerv ist, auf den sie zeigt (es war der N. ulnaris, den ich zuerst mit dem N. medianus verwechselt hab, weil der Arm ja so komisch liegt, was sie aber auch nicht schlimm fand) und dann sollte ich halt darstellen, was der N. ulnaris innerviert und die klinischen Bilder bei seinem Ausfall ziemlich genau darlegen. Ich bin da nicht immer ganz sicher gewesen, aber sie hat mir geholfen und es dann dabei bewenden lassen. Also auch wenn man nicht alles weiß, ist es gut schaffbar! Denn diese Aufallserscheinungen an der Hand waren eignetlich gerade mein Hassthema, weil ich mir das irgendwie mit am wenigsten merken konnte. -

prüfungen dauern maximal 5 minuten.. wenn man die erste frage gut beantwortet, wird auch nicht weiter nachgefragt. ansätze, ursprünge scheinen nicht so wichtig zu sein.. themen: autoch. rückenmuskulatur+ rückenmark, sprunggelenk, hautinnervation am oberschenkel, arm, unterschenkel, bauchwandschichten+rektusscheide +aortenisthmusstenosen.. generell wird man wohl eher an seiner eigenen leiche (ihr wisst wie ich das meine) geprüft, aber nicht hundertprozentig.. soweit das, weiteres kommt sicher noch von anderen seiten wünsch auf jeden fall viel erfolg, keinen stress machen- ist auf jeden fall machbar!

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Hallo Ihr Lieben der Gruppe B, also um ganz ehrlich zu sein, hatte ich mir das wesentlich schwerer vorgestellt. Die Prüfung wurde von Ihr eingeleitet mit der Feststellung, dass es am Unterschenkel doch Extensoren gäbe. Diese sollte ich zeigen und benennen (benennen konnte ich sie alle, aber beim zeigen ging es mir nicht so gut). der Tibiales posterior war ihr sehr wichtig in seinem Ansatz am Metakarpale 1 Basis, wo ich dann seine Funktion auf das Längsgewölbe beziehen konnte. Dann fragte sie, warum ein Muskel wie Peroneus longus sich einen so weiten Weg macht um ganz unter dem Fußgewölbe durchzuziehen =Quergewölbe. Dann kamen noch ein paar kurze Fragen zur Hautinervation am Fuß (war ich eigentlich nicht wirklich fit, konnte sie aber auf Umwegen benennen). Dann wurde ich erst so langsam warm und sie sagte aber, dass ich jetzt erlöst wäre. Hat glaube ich 3Minuten gedauert, sie ist sehr nett und geduldig und bringt einen auf den richtigen Weg.

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prüfung heute 10 minuten! gefragt wurde abdominelle muskeln + rektusscheide, a. epigastrica inferior, deren anastomosen, die blutversorgung des thorax und abgänge der subclavia, muskeln des daumens und tiefe strecker des u-arms, sowie sensible innervation des arms, aufbau und inhalt des wirbelkanals inkl. venösem abfluss und fettpolsterung, die hirnhäute, formen und durchführung und gefahren spinaler/periduraler anästhesien und außerdem der ganze spaß zur autochthonen rückenmuskulatur mit U und A und I, war aber wie bereits

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geschrieben echt super nett und geduldig und hilft auch gerne mal. da haben wir echt einen glücksgriff mit der guten frau getan

Schütz - Protokoll Schütz Prüfung: - Erzählen Sie was zur Kniekehle, was läuft durch und so... Gefäße, wo verlaufen die weiter durch welche logen. Dann welche Nerven durchlaufen, wieder erzählt in welchen Logen. - Welche Muskeln werden von den Nerven versorgt? N.ischiadicus macht Extensoren usw. Namen nennen der Muskeln reichte, nichts Ansatz und Ursprung. Dann: - Was haben wir in der Scapula präpariert? Was zieht durch? Incisura Scapulae mit N. Suprascapularis. Der versorgt die Muskeln, die bilden die Rotatorenmanschette mit usw. - Welche Blutgefäße verlaufen über die Scapula, welche Anastomosen bilden sie? Und - wo kommen die Blutgefäße her? Aus welchen Arterien? Als letztes: - Wo liegt der N.Ulnaris? Unter dem M.flexor carpi ulnaris durch die Guyon Loge. Das war es. Er lässt einen viel selbst erzählen, man kann gut vom Thema abweichen und andere Sachen, die sich gerade anbieten, auch erwähnen. Er sagt allerdings selten, ob die Antwort jetzt gerade richtig oder falsch war. Also: Sehr fair, weiß man bei einem Thema nicht so gut Bescheid, weicht er auf ein anderes aus. Was zumindest bei mir so! Er lässt einen reden, so dass man auch auf Themen umschwenken kann, die man gut kann.. Ich sollte ihm zuerst erzählen, was ich zum N. radialis weiß, Verlauf, Äste, Ausfälle (proximal/distal) und dann noch den Verlauf der A.thoracica interna und der A.subclavia/ A.axillaris (abgehende Äste). angefangen hat er mit der Frage, was denn die Spino-Humerale Muskulatur sei, hab dann einfach mal wild ins Blaue getippt, dass damit die Muskulatur gemeint ist, die von der Spina scapulae zum Humerus zieht und er hat das so akkzeptiert. dann wollte er wissen was die beiden muskeln machen und wie sie innerviert und versorgt werden. Protokolle Präpkurs WS 07/08 Marburg

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zum Thema versorgung hat er nach dem Kollateralkreislauf der Scapula gefragt und wie es denn passieren kann, dass die A. axilaris abgedrückt wird. (z.b. durch eine amerikanische Krücke, die krücken, die man untern den armen einklemmt) dann war Themenwechsel zur Fascia thoracodorsalis, was die umschließt und was dann der Unterschied der autochtonen Muskulatur zur eingewanderten Rückenmuskulatur ist. (verschiedene Versorgung) vorletze Frage war, wo der Nervus pudendus langzieht und dann als letzte wie die intermuskulare Injektion gemacht wird. alles in allem echt locker und machbar. -

Adduktorenkanal und Adduktorenmuskeln (keine Ansätze und Ursprünge) Nervale Versorgung Verlauf des Obturatorius, Obturatoriuskanal (wie wird er gebildet) Aufsuchen des Muskulus Obturatorius und erklären welche Muskeln dort noch liegen Interkostalmuskeln Versorgung der Scapula und der tiefen Nackenmuskeln

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Wo liegt die regio epigastrica - welche struckturen sind dahinter. Funktion der Bauchmuskeln - rectusscheide. Nervus obturatorius (unter dem M. pectineus Interkostalgefäße - gefäßversorgung bauchwand.

Bette •

alsoooo... wir hatten heut prüfung bei ihm und er war echt total cool! es haben alle außer einem bestanden und derjenige war ne halbe stunde drinne und bette hat echt versucht ihn durchzubringen. und wenn man nix weiß dann versucht er auch auf andere themen umzuschwenken. wenn man gelernt hat, dann besteht man auch bei ihm und er fragt eigentlichts nichts außergewöhnliches. außerdem hat er selbst nichtmal immer wirklich ahnung und muss überlegen wo denn jetzt der ansatz vom muskel überhaupt ist und bei den ganzen hodenhüllen hat er selber alles vertauscht. naja, aber wir wissen ja, dass er so ist also hier mal die themen: nackendreieck rotatorenmanschette plexus brachialis muskeln am arm (wollte aber erst bein) leistenkanal + hodenhüllen u. m. cremaster bauchmuskeln innervation und blutversorgung am bein spinalkanal eigentlich nix außergewöhliches.... also macht euch echt net fertig, der bette will euch alle durchbringen....

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Wollte das hier noch ein wenig erweitern auch wenn ich eigentlich beim Chetin bin. Der Herr war nicht da und somit hat mich der Bette geschnappt. Fragen: Oberschenkelmuskulatur, Knie, Adduktoren, Lacunen.

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Wilhelm •

also ich muss sagen, die Frau Wilhelm ist (wie erwartet) eine sehr faire (und auch ein wenig durchschaubare) prüferin. sie achtet sehr darauf, dass sie jeden nur 5 minuten prüft (mit wecker in der hand!). ich wurde gefragt: - m. piriformis zeigen, mit U und A - foramen infrpiriforme -> was zieht durch? - n. ischadicus --> verlauf bis kniekehle, dann aufspaltung - ischiokrurale muskeln --> grob U und A und Innervation - was liegt im Funiculus spermaticus? - inwiefern entsprechen die teile des funiculus spermaticus den teilen der bauchwand? (Fascia spermatica externa --> Fascia abdominalis superficialis, M. cremaster --> M. obliquus internus abd. + M. transversus abd. , ....) ja, das wars soweit! die anderen wurden glaub ich vor allem gefragt - M. pectoralis maj/min - Plexus brachialis aufbau - Flexoren/ Extensoren des U-Schenkels - Rektusscheide - Canalis inguinalis

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Frau Wilhelm war wirklich super locker. Ich war nach 4 Minuten wieder draußen... Fragen waren -sensible Innervation am Oberschenkel -Rotatorenmannschette (hierbei nur Muskeln zeigen & Funktion bennennen) Das wars schon. Hatte sogar noch ein, zwei kleine Fehler drin, was aber auch kein Problem war. Sie lässt einen immer ausreden und ist wirklich fair..

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Hallo ihr B-ler, also zuallererst mal: mit Frau Wilhelm habt ihr ne echt nette Prüferin erwischt!! Sie versucht einen nicht durch irgendwelche Zwischenfragen zu verunsichern, sondern lässt euch einfach mal reden. Mich hat sie nur unterbrochen, um zu meinem 2. Thema überzugehen. Wenn ihr zu "ausführlich" werdet, bremst sie schon gerne mal ab, immer mit ihrem Wecker in der Hand... Die Zeit geht super schnell rum. Teilweise waren die Leute vielleicht nur 3 (!) min. drin! Meine Prüfungsthemen waren: 1.) N. ischiadicus:

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ich sollte ihn ihr einfach nur mal zeigen. Hab also den Maximus weggeklappt und nur mal Foramen supra-u. infrapirifome gezeigt. Je nachdem, ob ihr euch da sicher fühlt sagt das oder nicht. Sie hat da nichts explizit gefragt, sondern mich einfach mal machen lassen. Joah, dann hab ich ihr noch gezeigt, dass er sich dann aufspaltet (tibialis und fib.comm.). Ein paar sensible Äste hab ich auch noch genannt (suralis). Fertig! Ich schätze etwa 3 min. 2.) Bauchmuskulatur: hier sollte ich nur mal die Schichten nennen, also externus, internus, transversus und dann wollte sie noch ein paar Ursprünge und Ansätze wissen, die mir dann leider nicht mehr genau eingefallen sind. Hab ihr deshalb nur so die Gegenden gezeigt und gut wars! (Also wirklich nichts genaues!!) Als letztes wollte sie noch die motorische Innervation wissen (iliohypogastricus, ilioinguinalis, genitofemoralis, intercostales und subcostalis) und die sensible (cutanei anteriores u. laterales). Fertig. Das hat schätze ich wieder so 3 min. gedauert. Also, wie gesagt, ich denke alles sehr fair! Ihr könnt die "Schwerpunkte" eurer Themen schön mitbestimmen. •

Ist alles ganz locker - leicht.... Wurde gefragt zu 1) Rückenmark (Entwicklung, Aufbau, Anästhesie) 2) N. ulnaris ("Wo ist der?" und dann weiter mit Verlauf und was der macht) Im Grunde fragte sie ganz allgemein und dann kann man erstmal loslabern. Schwuppdiwupp...und ein Blick auf den Wecker verrät, dass die Zeit um ist.

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einstiegsfrage: zeigen sie den n.tibialis. dann wie verläuft der (mit zeigen), was innerviert er (flexoren oberschenkel und unterschenkel gezeigt), wie ist die hautinnervation der wade... dann aufbau der recturscheide... ging alles echt gut, wenn man ein paar kleine fehler macht (palmaris/plantaris verwechseln o.ä.) ist das echt kein ding, sie sagts einem dann aber kein problem... sie ist echt super fair und total nett...keine angst =)

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kann mich den leuten vor mir nur anschließen! frau wilhelm war echt super nett, entspannt und tota fair! meine fragen: -extensorengruppe und peroneusgruppe am unterschenkel zeigen und muskeln benennen, durch wen werden sie innerviert? sollte auch die nerven zeigen

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- sensible hautinnervation von N. fibularis superficiales und profundus - welche nerven kommen aus dem plexus brachialis und ziehen nicht!!! in die fasciculi ein, welche muskeln innervieren sie bei der letzten frage stand ich etwas aufm schlauch ... frau wilhelm war aber super nett, hat mir total auf die sprünge geholfen ... von wegen: welcher muskel ist das hier denn? etc. ... der letzte teil war also nicht ganz so flüssig und der nerv der den m. serratus anterior innerviert is mir auch nicht mehr eingefallen ... und hab trotzdem bestanden! also: ALLES WIRD GUT!!! •

ging alles ganz schnell. war innerhalb von 4 minuten oder so wieder draußen Meine Themen warn: 1) Fasciculus spermaticus: Schichten nennen und welche bauchwandschichten sie wiederspiegeln 2) Plexus brachialis: Segmente, welche segmente bilden welche trunci; wie teilen sich die trunci in die fasciculi auf; welcher fasciculus gibt welche nerven ab; dann sollte ich noch kurz den ulnaris zeigen und wie der verläuft

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Jaaaa !!!!! ich muss da leider mal was negatives zu sagen!!!! ich hatte wirklich kein so schlechtes gefühl....habe ihr alles erzählt und auch echt flüssig und ok!!! naja sie meinte aber , dasss würde nicht reichen und es wäre für mich wirklich besser nochmal wiederzukommen....versteh echt nicht was ich jetzt großartih falsch gemacht habe........ also ich finde die wilhelms nicht wirklich soo fair und toll....ich denke mittm wecker in der hand ne prüfung machen ist schon ne frechheit aber naja!!! naja wenn man bestanden hat ist das ne tolle prüferin und wenn nicht dann eben nicht....war immer so und wird auch immer so bleiben:)

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jedenfalls sollte ich nur 1) den ischiadicus erklären da hat es ihr aber gereicht, die großen äste zu nennen, bis zu den muskelnamen in den logen am unterschenkel und den sensiblen ästen bin ich gar nicht gekommen, weil sie da schon meinte, wir würden jetzt mal zum nächsten thema übergehen 2) pectoralis-muskeln. ansatz, ursprung und innervation, wobei ich bei ansatz/ ursprung etwas rumgeraten hat (was sie vielleicht auch gemerkt hat ?) das war aber kein problem, es ist mir - nachdem ich mich ein mal verbessert hab - dann doch noch eingefallen. sie war echt nicht fies. ich hab mich mal ein bisschen verhaspelt und dann

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hat sie auch gleich gesagt, dass das schon ok wär so und ihr ausreichen würde. •

kann mich ebenfalls nur anschließen. macht euch keine gedanken, die prüfung ist echt machbar. also meine themen waren: 1) sensible Hautinnervation des Arms: welche Hautäste von welchen Nerven stammen. als ich zur hand kommen wollte, hat sie mich unterbrochen und sagte, dass sie das nicht wissen wolle 2) m. piriformis zeigen: hab dann von mir aus gesagt welcher nerv aus welchem foramen zieht und was sie innervieren ja, und das wars auch schon. hat keine 5 minuten gedauert....

Rausch •

ich hatte heute morgen beim rausch und muss sagen, dass er echt total nett war. er hat erstmal überlegt, was er mich denn überhaupt fragen will und mich dann ganz allgemein was über oberarmmuskulatur erzählen lassen - funktion und innervation (nix mit ganz genauem urpsprung und ansatz). dann kam noch ein bisschen plexus brachialis dran, den sollte ich ihm zeigen/erklären und sagen, welche ausfallerscheinungen bei medianus-läsion auftreten. insgesamt war er wirklich total freundlich und locker, hat mir zwischendurch sogar selbst noch was erklärt. ihm sind die gesamtzusammenhänge wichtig und er mag es, wenn man selbst erzählt, ohne dass er viel nachhaken muss. außerdem scheint es so, als würde er von oben nach unten durchfragen ich war die letzte, da war er scheinbar schon einmal komplett durch, aber davon abgesehen hat es bei den ersten mit arm/hand angefangen, dann bauch, leistengegend etc.

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also, ich hatte eben auch beim rausch und es war echt gut. er hat mich was über die leistenregion erzählen lassen. und dann haben wir uns noch über hernien und das trendelenburg zeichen unterhalten. sonst hat er noch was zu den fingern gefragt, aber das wusste ich nicht. das war aber okay, er meinte das ist eher so ne kür-frage. also, kein stress, er ist echt nett. ich glaube es haben heute alle bei ihm bestanden

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Also wurde heut morgen als Erste geprüft und musste feststellen, dass der Rausch wirklich sehr auf Nerven und Innervation steht. So wollte er von mir wissen, ganz allgemein, wie die Haut innerviert wird. Ich hab ihm dann was von den Rami posterior und anterior der Spinalnerven erzählt. Dann hat er mich noch was zur Innervation des Rückemarks gefragt, wusste ich nicht und irgendwas zum Sympatikus und Parasympatikus, also irgendwelche Nervenäste in dem Bereich.

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Generell hat er aber nur sehr oberflächlich gefragt und wenn ich nicht gleich antwortete, die Frage einfach selbst beantwortet Er hat mir dann noch den M. pyrimidalis gezeigt und wollte wissen, was der macht und er wollte noch wissen, welche Bewegungen mit den Bauchmuskeln möglich sind. So allgemein gesagt, will er einfach wissen, ob man gelernt hat und wenn man ihm den Eindruck vermitteln kann, ist alles gut. Also macht euch keinen Kopf! Viel Glück an alle die es noch vor sich haben!

Kopf/Hals Lüers •

die prüfung heute war sehr entspannt und der luers war sehr nett. ich wurde zum n. abducenz gefragt, was beim ausfall passiert und wie die tränendrüse innerviert wird. war auf jeden fall machbar.

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Genau, immer freundlich lächeln, dann kann euch nichts passieren! Mich hat er gefragt, was ich alles aufschneiden muss, wenn ich ne Schilddrüsen-OP machen will. Ich war etwas überrascht, habs dann aber doch noch auf die Reihe gebracht. Dann hat er noch weiter gefragt, nach dem N. pharyngeus inferior und nach Schilddrüses Blutversorgung. Beim Truncus thyrocephalicus kam ich dann nicht weiter, aber da meinte er nur, dass das wohl nicht mein "Kerngebiet" beim Lernen gewesen sei und damit war die Prüfung schon geschafft!

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also wir wurden über die orbita gefragt: - knöcherne strukturen der orbita - löcher der orbita - tränendrüse - ausfall des n. trochlearis - ausfall des n. occulomotorius (mit symptomen, z.b. ptosis, aber auch miosis!) - sympathische innervation allgemein (also woher und wohin) - dann noch der tränenfluss aus der drüse zum ductus nasolacrimalis luers war wirklich super nett und gut gelaunt, waren zu dritt und prüfung hat ca. 15 minuten gedauert.

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also bei mir wurde folgendes gefragt: 1) Was ist denn die Ansa cervicalis? 2) Welcher Nerv ist der "Wichtigste" bei den Cervicalnerven des Plexus cerv.? Antwort: N. phrenicus

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3) N. phrenicus zeigen ( Leitstruktur M. scalenus ant.) 4) N. hypoglossus zeigen ( war lustigerwiese noch nich mal freipräppariert, hat der Luers dann selbst gemacht ) 5) Wie wird denn die Haut am Hals innerviert. Antwort: Erb-Punkt 6) M. omohyoideus zeigen ( war lustigerwiese schon weggepräppt ) und wurde deshalb notdürfig theoretisch "gezeigt" 7) Wie ist denn der Hals durch Faszien aufgeteilt ? Antwort: Hier wollte er neben der Nennung der einzelnen Fasien, besonders auf die dadurch entstehenden Verschieberäume hinaus, die für Schluckakt und etc. wichtig sind. infrahyoidale Muskulatur Insgesamt war die Prüfung bei ihm wieder sehr locker und entspannt. •

Folgende Sachen wurden geprüft: Schädelgruben (Begrenzungen, Knochen) und dann der N.facialis ( Verlauf, Äste, Ausfälle, Paresen...) War eine sehr nette Prüfung!

Post •

Meine Fragen waren: Wie wird die Glandula submandibularis innerviert (Verlauf!)? Nennen sie die Äste der A.carotis interna! Bei der Drüse bin ich nicht gleich drauf gekommen, deshalb hab ich mich erstma auf die Arterien konzentriert, welche ich ganz gut gelernt hatte. Später bin ich dann wieder auf die genau Innervation der Drüse gekommen. Das wollte sie aber gar nicht so genau wissen alles, sollte nicht zu sehr ins Detail gehen. Hab mich so durchgestolpert, hätte mich wirklich besser anstellen können, aber hab bestanden. War auf jeden Fall nicht allzu schwer. Andere Fragen von meinen Vorgängenr waren z.b. Innervation der Parotidea, Kaumuskeln, Innervation der Zunge (alle qualitäten), Innervation der Augenmuskeln, N.facialis insgesamt

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Innervation der gl. parotidea 2. Knöcherne Begrenzungen der Orbita + Leitungsbahnen durch Fissura orbitalis superior (3. Zusatzfrage die nicht auf der Karte stand: Leitungsbahnen durchs Foramen jugulare)

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So noch ne kleine Synopsis im Stil des letzten mals Definitiv können: 1. Knöcherne Begrenzungen der Orbita und deren (wichtige) Einlässe

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(insbesondere Fissura orbitalis sup.) 2. Plexus cervicalis (Zwar nicht mit den genauen Segmenten der Nerven, aber ihr solltet schon etwas drüber erzählen können. Und den N. phrenicus zeigen [M. scalenus ant. aufsuchen, richtig gezeigt haben ihn laut einer ihrer Aussagen wohl nur wenige]) 3. Innervation der Speicheldrüsen, präziser: Astfolge vom Ausgangsnerv (Also z.B. glossopharyngeus -> tympanicus -> petrosus minor -> auriculotemporalis -> parotis), ganz besonders die Parotis, die stand ungelogen beinahe auf jeder zweiten Karte. 4. Zunge (Blut- u. sensible Nervenversorgung, Muskeln+Innervation) Diese vier Sachen scheinen mir die wichtigsten zu sein! 5. Wichtige Abänge der Carotis ext. . Wurden zwar nicht so häufig gefragt wie die obigen Dinge aber definitiv kennen (Is ja nu auch nich so viel). Einmal wurde auch der Truncus thyrocervicalis gefragt! 6. An die detaillierte Abfrage eines Hirnnervs vom Anfang bis zum Ende kann ich mich nicht erinnern, aber facialis und trigeminus sind schon die basics die man können muss. 6. Infrahyoidale Muskulatur. Einfach und einige Male gefragt, deshalb: Anschauen. 7. Durchtrittsstellen an der Schädelbasis (Die wichtigen nur!) •

plexus cervicalis, im zusammenhang sollte ich dann noch den n. phrenicus und die ansa cervicalis superficialis zeigen 2. foramina in der orbita und was da wo durchzieht, dann sollte ich auch noch gleich die knöchernen begrenzungen beschreiben zum schluss zeigte sie noch auf das foramen jugulare und fragte mich was das sei und was dort durchziehen würde

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auf der karte stand (1) innvervation der parotis (2) äste der a. carotis externa dann noch inhalt des foramen jugulare, die a. facialis noch ein bisschen weiter aufdröseln (auch: welche äste sehe ich an der leiche), irgendwie sind wir noch auf die äste von V3 gekommen und den n. facialis mit innervationsgebieten. hatte irgendwie das gefühl, im gegensatz zu extremitätem/rumpf testat, das sie schon ein bisschen mehr im wissen rumstochern wollte und irgendwelche lücken aufdecken. am schluss gab's noch ein wenig smalltalk

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- os incisivum - und auch so ein kommentar in die richtung, dass sie nich wolle, dass das gerücht aufkäme, sie würde zu leicht prüfen. ingesamt aber super nett und total fair! •

also ich hatte am mi 1.: kaumuskulatur a,u,i,f und musste das dann auch an der leiche und am schädelmodell zeigen 2.: äste des n. facialis, den ich ihr aber dann vom hirnaustritt bis in die endäste komplett erzählt hab, um nicht durcheinander zu kommen und dann hat sie mich noch gefragt, ob ich ihr den n. phrenicus zeigen kann, weil das im a-kurs laut ihrer aussage nicht so gloreich funktioniert hätte und dann war der spaß auch schon wieder vorbei und ich muss sagen, dass wir mit ihr was das prüfen betrifft echt nen goldenen fang gemacht haben!!!

Weihe •

Na dann mach ich mal den Anfang....musste erst den Pupillenreflex erklären und dann den Cornealreflex. Dann hat er noch nach peripherer und zentraler Fazialisparese gefragt, nach dem N.mylohyoideus/ N.lingualis mit Chorda Tympani...das wars. Er war glaub ganz gut drauf heute.

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Ich wurde die Gefäßversorgung und Entwicklung der Schilddrüse gefragt, Ausgänge Nasennebenhöhle. Den Rest habe ich leider vergessen....

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-carotis interna aufsuchen, partes aufzählen und erklären wo sie herkommt und hingeht -was läuft alles an strukturen durch den sinus cavernosus -a. ophtalmica, deren durchtrittsstelle, aufzweigung und versorgungsgebiet, ob man sie von außen sehen kann, klinischer bezug (stauungspapille bei hirndruck) -pharynx-etagen, glaube innervation auch, hatte aber catherine hptsl. -nasengänge und mündungen -bissl was zu tonsillen -kopfteil des parasympathikus (4 ganglien inkl. grober lage und innervation) -edit: n. vagus an der leiche zeigen inkl. leitstruktur benennen glaube das wars im großen und ganzen

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Seitz •

bei den Zahnis bei uns am Tisch hat er wohl Platysma gefragt, mit Innervation u Ansatz u Ursprung...dann noch Speicheldrüsen u parasymph. Inn., dann noch Gaumen u Facialisknie..............

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also wie gesagt - er hatte ein paar modelle da stehen... fing mit dem schädel an (kann aber auch dran liegen, weil ich eure leiche ja überhautp nicht kannte) und ich musste begrenzung der orbita zeigen und benennen ....wollte auch von dem os sphenoidale irgendeinen fortsatz oder so hören...aber da ich die knochen überhaupt nicht so super konnte, wusste ich den auhc nicht...nicht weiter tragisch, dann wollte er die löcher wissen und was dadurch zieht...dann noch ductus lacrimonasales...achja dann muskeln zur augenbewegung und deren innervation; dann meinte er - es gebe ja noch muskeln die anders innerviert würden im auge...ich fing dann mit den sympathisch-innervierten an...da meinte er "ach so was kompliziertes nicht"...also wollte nur auf den parasympthischen anteil des occulomotorius heraus.... zweiter teil war dann versorgung des larynx...im nachhinein ist mir aufgefallen, dass ich die blutversorgung der schilddrüse und nervale versorgung des larynx erklärt hab - erklärt jetzt auch warum er die ganze zeit grinste und meinte "sie sind aber aufgeregt" und zum schluss die sache mit goethe...worüber er dann gut 8min ins philosophieren gekommen ist...falls er mit euch darüber auch ein gespräch anfängt - hier noch stoff bei dem er noch mehr ins erzählen kommt : goethe hat auch über das foramen incisivum geforscht (passt ja - linguistik, sprachbildung usw)...und nach 8 min meinte er dann irgendwann: mensch so spät - dann gehen sie mal besser jetzt schöne weihnachten achja letzte sache noch: er hatte ein modell mit sagittalschnitt durch den schädel: wir kamen irgendwie auch kurz auf die abgänge des nasociliares zu sprechen und er meinte dann welchen teil der nase denn der ethmoidales anterior versorgt...mir war nciht so ganz klar ob vorderer oder mittlerer ...sollte dann aufs modell gucken und da sah man ganz gut wo genau der nerv endete...also halb so wild!

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die Prüfung ist ganz gut gelaufen. ich hatte Kaumuskulatur, suprahyoidale Muskulatur, Pharynxmusk. (einfach die grossen Gruppen nennen: Constrictoren und Levatoren), alle natürlich mit Funktion und Innervation. die anderen hat er Hautinnervation von Kopf und Hals, Wände der Orbita, N. phrenicus, Ohr (was genau weiss ich nicht), Nasenhöhle und Nasennebenhöhle gefragt. mehr weiss ich leider nicht. mir hat was schockiert . ich habe nicht erwartet, dass er über die embryonale Entwicklung fragt. doch 2 von uns wurden über die embryonale Entwicklung vom Ohr & vom Gaumen gefragt!!! also bitte, falls ihr das noch nicht gelernt habt, gibt's zum Glück noch ein paar Stunden es zu schaffen.

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als erstes sollte ich dir carotisloge zeigen, dann sagen was in der bifurkation der carotis communis liegt (glomus und sinus caroticum) und was das misst. da ist er ziemlich darauf herumgeritten, was er in seiner

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vorlesung gesagt hat. (außendruck). das hab ich dann nicht gesagt, weil lt frau steiniger das ja "totaler quatsch" sei. das hab ich ihm dann auch verklickert (ich will ja nicht durchfallen, nur weil die herren und frauen professoren sich nicht einigen können). dann haben wir ein bisserl über die schulmedizin abgelästert, er hat über sein rheuma erzählt, seine frau, die an einer narbe spürt, wann es schneit.......blablablabla dann wollte er noch wissen woraus das trommelfell besteht und aus welchen schlundbögen/taschen/furchen das innenohr entsteht....... das wars schon! Herr Wildmann hat sich in unserer Prüfung an seine Prüfungsthemen gehalten. Es wurden Auge, Niere und Hormone geprüft. Mit Kurzlehrbuchwissen wird man bei ihm auf jeden Fall bestehen, zum Ende stellt er aber dann schon sehr exotische Fragen. Er gibt immer Rückmeldung, aber irgendwie ist die Prüfungssituation etwas merkwürdig. Zu meinem Thema Hormone hat er am Ende eigentlich nur noch biochemische Fragen gestellt (er wurde dabei auch die ganze Zeit komisch von meinem Biochemieprüfer angeguckt). Besonders die Schilddrüsenhormone haben es ihm angetan (Synthese, Wirkung, Krankheiten.... Was zum Teufel ist das Haschimoto-Syndrom?!) Dann wollte er noch viel zum Kaliumhaushalt wissen (Aldosteron und Insulin !!!!) und zum Calciumhaushalt. Er ist schon etwas merkrwürdig, aber bestimmt immer noch besser als viele andere Physiologen... Viel Glück! Cetin •

Servus, anbei die Stoffliste vom Cetin für das Kopf/Halstestat: die generelle Grenze des Prüfungsgebiets ist die Clavicula (alles was darüber liegt, kommt dran) HALS dorsal: knöcherne Anteile und HWS, Gelenke, tiefe Nackenmuskeln, Nackendreieck ventral: Mm scaleni, M sternocleidomastoideus, infra- und suprahyale Muskulatur, Mundbodenmuskulatur (Ansatz und Ursprung kennen, aber nur den Knochen, nicht bis ins Detail), Halsfaszien, Schilddrüse, Rachen mit Schluckakt, Gefäß-Nerven-Straßen (Aa, Vv, Nn), Lymphknoten (wichtig bei Zahnentzündungen) KOPF: Innervation der Haut; Speicheldrüsen mit Innervation; Kaumuskulatur mit Innervation, Ansatz und Ursprung; bei den mimischen Muskeln die einzelnen Muskelgruppen kennen (5 Stück); besondere Kenntnis von M buccinator, Mm orbiculares oris und occuli, M frontalis; klinische Relevanz der Muskeln bei Fazialisparese etc; Gefäß-NervenStraßen; Aufspaltung der A carotis communis; Äste der A carotis externa; Plexus cervicalis; Vv jugulares innen: Mundhöhle; Zunge; Diaphragma oris mit Innervation etc; Gaumen (bogen); Zähne (Anzahl, Typen- keine Histologie)

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NASE: Nasenhöhle; Nasennebenhöhlen (Sinus maxillaris, Sinus frontalis, Sinus ethmoidalis etc)mit Funktion und Innervation; Conchae nasales ORBITA: Inhalt; Bulbus; Blutgefäße, Nerven; äußere und innere Muskeln; Tränendrüse; Aufbau der Retina nur ganz grob (Details gehören zu Histo) OHR: Aufbau von Mittel- und Innenohr (Schnecke, Labyrinth, Gehörknöchelchen etc) SCHÄDELBASIS: Durchtrittsstellen der Hirnnerven; Qualität der Hirnnerven; PERIPHERER Verlauf (keine Kerngebiete im Hirn!!); klinische Überprüfung der Nerven (Bsp: Fazialisparese, Austrittstsellen der Äste des N trigeminus: Foramen supra-, infraorbitale, mentale) VEGETATIVE INNERVATION: Sympathikus und Parasympathikus EMBRYOLOGIE: Kiemenbögen etc LYMPHATISCHES GEWEBE: Waldeyer-Rachenring und Mandeln (wenigstens grob wissen, was es ist und welche Funktion es hat) •

Vor mir wurde XX geprüft, als ich reinkam hatte er grade die erste Frage bekommen: Trigeminus erklären. Er hat dann alles zu Ursprung und zum Ganglion gesagt und hatte den Ophtalmicus komplett fertig, dann hat er mich dazu geholt und ab da wurden wir gemeinsam weiter geprüft: - N. ophtalmicus - N. mandibularis (+ wo kann man den N. alveolaris inf. betäuben (Foramen mandibulae) und was kann man schädigen, wenn man mit der Spritze zu tief kommt (N. facialis bzw. sogar A. carotis int/ext)) - Kaumuskulatur mit Ursprung, Ansatz (beides nur grob) und Funktion - Speicheldrüsen mit Innervation (inkl. Verlauf von zB Chorda Tympani) und Ausführungsgängen glaube das wars soweit. War relativ lang und umfangreich, aber ne lockere Stimmung und Cetin hat viel erklärt und witze gemacht.

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es wurde eigtl fast immer doppelt geprüft.. einige waren sehr sehr lang drin (40min z.t), bei anna und mir gings recht schnell im gegensatz zum letzten mal. anna wurde mundhöhle geprüft und ich nase und nasennebenhöhlen.hab irgendwas erzählt,genauer wollte er nur wissen,wie genau die lufterwärmung (arterielle durchblutung),luftbefeuchtung (gl.nasales-->faciales) und die reinigung (respiratorisches flimmerepithel,cilien richtung rachen) stattfinden.

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also erst mal, cetin ist wieder wirklich lieb!!! keine sorge!! wir wurden aber sehr lange und zu sehr vielen themen geprüft. da kam über Sympathikus, arterielles system, venöse sinus, vagus-äste, halsfaszien, erb-punkt, plexus cervicale, schilddrüse, n bissle auge, ein bisschen ganglien und

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vagina carotis alles dran. er wollte auch noch zur authochtonen nackenmuskulatur - aber das unheil konnten wir abwenden . es war ok wenn man nicht alles super genau wusste. er war freundlich und hatte kein problem mit manchmal vorhandenem "halbwissen" . und am ende gab er uns noch gute ratschläge mit auf den weg . ich hoffe ich hab nichts vergessen. viel glück an alle dies noch vor sich haben! wird schon, •

Wir die lieben Zahnis waren zu 2t drin. Also: 1.Frage Was haben Sie denn alles gelernt. Die richtige Antwort ist: Natürlich alles!!! So: Was ist die Kaumuskulatur -U. A. I. Fkt. alles zu den Speicheldrüsen Trigeminus, Facialis verlauf +innervationsgebiet Was ist der N.Phrenicus+Verlauf?

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Ich war als erster am Montag dran, bei einem doch gut gelaunten Herr Cetin, der mich fragte: "Was ist der ... .... ... Hals?" Ich: "Der Hals ist die Verbindung zwischen Kopf und Rumpf..." Hab die Organe aufgezählt die es da so gibt, dann bin ich auf die Blutversorgung gestoßen wo ich ich dann der A. facialis in den Kopfbereich folgte. Herr Cetin erklärte mir hier, dass die Flußrichtung in der A. angularis diagnostisch wichtig ist und schickte mich wieder in den Halsbereich. Er wollte einiges über die Halsfaszien wissen, was er mir mehr oder weniger aus der Nase ziehen musste, aber irgendwann sagte er: "Na, dann haben wir Sie jetzt genug gequält...", und ich hatte bestanden. Also Herr Cetin hat mir mehr erklärt als ich ihm, trotzdem habe ich bestanden; Montag war durchaus ein durch und durch guter Tag! Viel Glück allen, die wahrscheinlich jetzt grad dran sind oder wahrscheinlich doch eher schon fertig sind...

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so... uns chetin hatte heute wohl etwas schlechtere Laune, als Montag. Ich denk ja er hat heute morgen einfach schlecht... naja ihr wisst, was ich meine. Fragen waren Halsfaszien und deren klinische bedeutung und das nennen einer Struktur. N. Phrenicus, wie sich später herrausstellte. Und dann war die Prüfung auch schon wieder vorbei.

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cetin hat heute an beiden tischen insgesamt 10 leute durchfallen lassen, wenn ich den richtigen überblick habe. halsfaszien waren auch wieder großes thema. n. phrenicus, scalenuslücken, n. trigeminus, anästhesie des n. alveolaris inferior (gleiche frage wie montag bei einem, danke dafür!), kaumuskulatur, kiefergelenk, muskeln zum kieferöffnen (diese unaussprechliche myohyostylotralala muskeln), schilddrüse (gefäßversorgung!) und n. facialis. bei den drei leuten, wo ich dabei war bei der prüfung, muss ich sagen, war er ziemlich fair und auch nett und hat

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späßchen gemacht. allerdings kann ich es auch nicht mit montag oder letztem prüfungstermin vergleichen. das waren übrigens nicht alles meine themen, sondern die, die ich mitbbekommen habe. sollten XX oder XX noch was zu ergänzen haben, sollen sie das tun! •

Mich hat er zu der Blutversorgung (Venen und Aterien) gefragt! Carotis, Vertebralis und Abgänge, Jugularis... Mein großes Problem war, dass ich manchmal einfach nicht verstanden habe, was er von mir will!

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Und bei den Gefäßen die Blutversorgung im Gehirn nicht zu vergessen... v.a. die Sinus durae matris & oberflächliche und tiefe Hirnvenen

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Jo, großartig neues hab ich auch nicht mehr beizutragen. Erstmal durfte ich den Nervus trigeminus mit allem was dazu gehört runterbeten. Danach hat er mit seinem Laserschwert auf das gezeigt, von dem ich wusste, dass es bei uns mal die A. facialis war. Dazu auch noch was erzählt und er war glücklich!

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Hallöchen! Mein Thema war die Orbita mit Begrenzungen, welche Nerven da wo durchgehen und die Muskeln, da vor allem der M. obliquus superior mit seiner genauen mechanischen Wirkung (warum Innenrotation wie genau ist der Ansatz etc.).. N. ophthalmicus! Wünsch euch alle schöne Tage zu Hause!

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Ah ja-öfter wurde noch der N. laryngeus recurrens-Verlauf gefragt! Dann noch Scalenuslücken, Lymphsystem und autochthone Muskulatur.....

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Cetin hatte XX zur Nase befragt. Sie sollte zur knöchernen Begrenzung und den Nasengängen referieren. Welche Nasennebenhöhle (nachgeburtliche Entwicklung) mündet in welchem Gang und warum läuft die Nase beim Weinen. Wie sind die NNH aufgebaut und welche Funktion haben sie (Resonanzraum, Gewichtersparnis, Oberflächenvergrößerung (Anwärmung der Luft durch dichtes Kapillarnetz, Reinigung (Flimmerhärchen, wohin schlagen die), Befeuchtung durch Drüsen). Was passiert bei einem Infekt bzw. warum schwillt die Nase an. Schlechte Belüftung, Sekretstau. 80% der Bevölkerung haben Probleme mit den NNH. Boden des Sinus maxillaris bilden die Zähne, bei einem vereiterten Zahnwurzel muss eventuell der Zahnarzt an den HNO-Arzt überweisen. 1. Hirnnerv mit Riechepithel. Zugang zum Gehirn/Hypophyse über Keilbeinhöhle. Mich hatte Cetin zunächst sehr speziell zum Innenohr befragt. Ich hab ihm zu den Bogengängen/Ampulle (die genaue Fkt) und Sacculus/Urtikulus (genaue Funktion) sowie der Cochlea erzählt und kurz den Vestibulocochlearis beschrieben. Dann hat er seine Frage genereller gestellt und wollte was zum Ohr wissen. Ich hab mit der Ohrmuschel angefangen, wie der Schall aufgefangen und in den Meatus accusticus externus geleitet wird. Hab ihm über das Trommelfell berichtet (Membran, Quadranten, wie es gespannt wird (wusste den Namen des Knorpelringes

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nicht mehr), Malleus ist mit verwachsen). Als ich zur Paukenhöhle und den drei Gehörknöchelchen erzählt hab, wollte er wissen, für was es die überhaupt gibt (Verstärkung des Signals Luft auf Flüssigkeit; es würde nicht ausreichen, wenn der Schall nur auf das ovale Fenster trifft). Regulation der Lautstärke über M.stapedius bzw. M.tensor tympani. Falls Facialis ausfällt, dann übersteigertes Lautstärkeempfinden. Den Ductus tympanicus fand er wichtig, welcher Muskel der Gaumensegelmuskulatur ist beteiligt, durch den Gang können Keime aus dem Nasopharynx aufsteigen und eine Mittelohrentzündung verursachen. Er wollte zum Schluss noch wissen, was bei einer Mittelohrentzündung noch passieren kann. Chorda tympani des Fazialis zieht durch die Paukenköhle, durch bakteriellen Infekt und Entzündung kommt es zu einem Geschmacksmissempfinden in den vorderen 2/3 der Zunge. Die Themen Ohr/Hirnnerven/Auge hatte ich aus dem Trepel erarbeitet. Hier stehen ganz viele klinische Bezüge drin. Cetin waren diese total wichtig, ich hatte sogar das Gefühl, dass ihm das wichtiger war als die exakten anatomischen Gegebenheiten. Ich konnte punkten, da ich frei redete und das Thema irgendwie "strukturiert" rüberbrachte. Das hat den Vorteil, dass man selbst unwissende Gebiete umschiffen kann. Von den anderen hab ich gehört, dass er noch nach Trigeminus (Anästhesie beim Zahnarzt), die vier Ganglien (Parasympathisch, die jeweiligen Drüsen dazu im Detail), Vordere Skalenuslücke mit V.Subclavia und zentralem Venenkatheter, Halsfaszien, Autochtone Rückenmuskulatur... Steiniger •

War bei beiden Kopf/Hals Prüfungen krank

Schütz •

ich sollte verlauf und versorgungsgebiet der a. carotis interna mit anastomosen beschreiben und zeigen. hatte mich zwar kaum auf die interna vorbereitet und wusste z.B. die namen der abschnitte oder begrenzende knochenstrukturen nicht genau, war aber nicht schlimm, er hat viel geholfen. dann noch nasennebenhöhlen mit öffnungen und innervation und das wars schon. war auf jeden fall zu schaffen.

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pharynx muskeln (levator/ tenor palatini) ausfall nervus vagus prüfen; vagus zeigen; laryngeus recurens; glosopharyngeus verlauf inervationsgebiet; Waldeyer Rachenring; Schluckvorgang

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Also, Schütz war wieder echt in Ordnung. Wurde zum Verlauf des N. facialis gefragt (Klinik anschauen!), Fossa pterygopalatina mit hineintretenden Strukturen (auch am Schädelmodell zeigen) und dann nur

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noch die Kaumuskulatur mit Ansätzen und Innervation. War echt gut machbar! •

N. facialis kompllett (unterschied inneres/äußeres Facialisknie) Kaumuskulatur Verlauf N. hypoglossus (in welchem Trigonum) Innervation der Muskulatur in der Paukenhöhle

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Gefäßstraße am Hals - Nervus Vagus, was er innerviert und welcher nerv noch mit ihm zusammenliegt (N. accessorius) - welcher nerv sonst noch die Hirnhäute innerviert - Nasennebenhöhlen, welche es gibt und dass sich infektionen durch den Sinus maxillaris ausbreiten können - wie sich in gesichtsbereich sonst noch Infektionen ausbreiten können (warndreieck) - was ich mit torus tubarius anfangen kann und was darum liegt (insbesondere Tonsilla Pharyngea) - wie das Mittelohr sensibel innerviert wird. das klingt jetzt viel, aber er hat viele themen, aber alle nur oberflächlich gefragt. musste kein einziges loch in der schädelbasis nennen und keine arterie

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Also, ich war ja direkt heute früh um 8 dran und wurde erstmal über die Halsfazien gefragt, dann Gefäß-Nerven-Straße (zeigen!), sollte dann den N. hypoglossus zeigen (war aber glaub ich nicht richtig) und bin dann darüber auf die Zunge gekommen (Muskeln). Dann wollte er die sensible Innervation des Gaumens wissen, danach sollte ich im Schädel das Foramen jugulare zeigen und die Strukturen die durchziehen, dann noch den venösen Abfluss des Gehirns (Anastomosen!!!ist er total drauf rumgeritten!) und dann waren zum Glück die 10 Minuten um!

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Sympathikus am Hals -> Grenzstrang mit Ganglien (Innervation? Zeigen!) Parasympathikus am Hals -> N. Vagus (Innervation?) Äste des N. Vagus am Hals -> (Sichtbare Äste?) thyroidea inferior -> Was wird von ihr versorgt? (Zeigen!) Venöse Abflüsse von der Schilddrüse (Zeigen!) Besonderheiten der Gefäßversorgung der Schilddrüse (Ima-Gefäße!) Vagina Carotica (Inhalt? Zeigen!) Zungenmuskulatur (Innere& Äußere) meningea media (Zeigen!) -> Foramen spinosum (Was zieht durch? Zeigen!)

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N. glossopharyngeus (Funktionen und dann genauer auf petrosus minor eingehen) - was zieht durch das Foramen jugulare + zeigen - Abgänge der A. carotis interna - Torus tubarius zeigen und erklären - Foramen incisivum zeigen und erklären - Anästhesie der oberen Dens incisivi (erklären welche Nerven und wo man es machen kann)

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foramen spinosum zeigen, was durchtritt -> a. meningea media, was sie versorgt, abzweigung von der a. maxillaris zeigen ob sie die ganze hirnhaut versorgt -> im okzipitalen bereich ist ast der a. pharyngea ascendens welche äste der a. maxillaris noch zu sehen waren (a. alveolaris inferior) arterielle anastomosen nervus mandibularis, seine äste zeigen, sensible innervation & innervierte muskeln (1. kiemenbogen!) anästhesie der zähne des unterkiefers, wo genau man spritze setzt (vestibulum oris, buccal, hinter den molaren, vorm eintritt des n. alveolaris inferior ins foramen mandibulae (das wollte er irgendwie so genau wie nur möglich hören))

Bette •

so dann leg ich mal wieder los... also es haben alle bestanden außer einer. fragen waren: alle hirnnerven alles über die carotis externa ohr trigonum submandibulare parasympathische kopfganglien kiefergelenk + muskeln nasennebenhöhlen ja ich glaub das wars eigentlich.... halb so schlimm mal wieder und seine 6 liter glühwein waren auch sehr lecker...

Wilhelm •

wie beim letzten mal war frau wilhelm sehr nett, entspannt und fair! meine prüfungsthemen: - kaumuskulatur: zeigen, durch wen werden sie innerviert, welche muskeln gibt es, wo genau haben sie ansatz und ursprung - laminae der fascia colli, was umschliessen sie - durch welches foramen zieht n. mandibulares - motorische, sensible und parasympatische innervation der zungenmuskulatur - mimische muskulatur im schläfenbereich - an der leiche zeigen bzw. benennen: n. vagus, n.phrenicus, plexus brachialis ...

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Ich wurde zu den parasympathischen Kopfganglien und zur infrahyalen Muskulatur gefragt. Zu den ganglien hab ich einfach alles erzählt, also Lage, was sie machen,

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welche Nerven hineingehen, woher die kommen, welche Erfolgsorgane sie haben und wie ein ganglion aufgebaut ist. Dann sollte ich ihr noch die Infrahyalen Muskeln zeigen, benennen. und ihr sagen vovon sie innerviert werden. •

wie oben schon geschrieben war frau wilhelm auch bei den späteren kandidaten noch sehr freundlich und geduldig. meine prüfungsthemen waren: -suprahyale muskulatur: was gehört dazu, wie wird sie innerviert? -n.mandibularis: äste aufzählen, welcher innerviert was, durch welches loch tritt er aus (am schädel zeigen!) und dann sollte ich noch ein paar strukturen auf unserer leiche benennen (n.phrenicus, n.vagus, v.jugularis interna + a.carotis communis) war also alles sehr machbar !

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bei mir war sie auch noch total nett, obwohl ich eine der letzten war und sie total überzogen hat (bin ne dreiviertelstunde später drangekommen als geplant). meine themen waren 1) mundbodenmuskulatur zeigen, benennen und innervation sagen 2) sie hat mir nen nerv gezeigt. ich sollte sagen, dass es der hypoglossus ist 3) was macht der hypoglossus, wie wird die zunge sensibel/ gustatorisch innerviert? 4) sie hat auch die carotis communis gezeigt, ich sollte sie benennen und zeigen, wo sie sich in interna und externa aufzweigt und noch sagen, welche die erste arterie ist, die aus der externa abgeht

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hi, meine themen überschneiden sich auch mit denen der anderen. man sieht also, dass sie auf gewisse dinge wert legt, auf andere mal gar nicht (zB. pharynx/schluckakt etc.) man korrigiere mich, wenn ich falsch liege. auch ich habe trotz grober fehler beim zeigen bestanden und war nach 5 minuten raus. themen waren: mundbodenmuskeln mit innervation zungeninnervation (sensibel, sensorisch, motorisch(XII)) zeigen: vagus, phrenicus(mit leitmuskel), ansa cervicalis, plexus brachialis

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hatte zwischendurch ne ordentliche denkblockade, bin dann aber doch noch darauf gekommen... meine themen: kaumuskulatur mit U A F I und das dann auch am schädelmodell zeigen halsfaszien dann hat sie auf den pl. brachialis gezeigt und wollte wissen, was das ist... dann noch was durch die vordere scalenuslücke zieht --> sie wollte auf a. subclavia heraus...

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infrahyale muskeln - ansa cervicalis

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- plexus cervicalis --> n. phrenicus (leitmuskel m. scalenus anterior) --> punctum nervosum --> laterales halsdreieck begrenzungen - was zieht zwischen scalenimuskeln durch? wollte auf hintere und vordere scalenuslücke raus... ich hatte die beide verwechselt und wusste grad nicht mehr was durch die vordere zieht (V. subclavia war die lösung) ... war aber nicht schlimm - was fällt ihnen alles zum n.mandibularis ein? hab ich alles erzählt, was ich so wusste... austritt aus schädel, wo er dann liegt, äste, was sie innervieren und so - N. lingualis sollt ich ihr zeigen .... der würde so hinter der mandibula liegen (nicht gut freipräpariert) und man findet ihn dann im mundbereich in der nähe der gl. submandibularis, aber höher als der n. hypoglossus... bin mir nicht sicher, ob ich ihr da das richtige gezeigt hab •

zuerst sollte am schädelmodell alle foramina oder ähnliches aufzählen mit dem was durchziegt, dabei wollte sie aber vor allem die durchziehenden nerven hören dann den verlauf des hypoglossus und was er macht. hab nur grob gesagt, dass er in nem bogen um die mandibula und zwischen der mundbodenmuskulatur zur zunge zieht danach die muskeln der zunge und die sensible und gustatorische innervation der Zunge abschließend noch die muskulatur des mundbodens nennen und deren innervation ja, und das wars auch schon. war wie gesagt, richtig locker und wenn man mal irgendwas durcheinander geworfen hat, hat sie geholfen

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Meine Prüfung war im Grunde nichts neues: (nur zur Bestätigung dass es halb so wild und absolut machbar ist) - Halsfaszie - Inhalt der Orbita

Rausch • Also, ich hatte grad als erste Prüfung, wie immer beim RAusch war es echt ok. Hat mich zum Auge gefragt, zu den Ausfällen und Knochen. Er war nett, wie er halt so ist, bisschen verplant. Aber auf jeden Fall ne nette Prüfung! Ihr braucht euch also nicht stressen.. Koblitz • Ich hab erst - von mir aus - über das Kiefergelenk geredet und er meinte, dass der N. auriculotemporalis, der die Kapsel innerviert, ja auch eine besondere Funktion einnimmt. Wollte natürlich auf die parasympathische Protokolle Präpkurs WS 07/08 Marburg

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Innervation der Parotis hinaus. Hab ihm das en détail erklärt. Möglich, dass er das gar nicht so genau haben wollte. Dann hat er mich, wie viele andere auch, nach der sensiblen Versorgung der Meningen im Bereich der Schädelbasis befragt, also die Rr. meningei aus V2, V3 und dem Vagus. Wenn man mal was nicht weiß, ist das bei ihm gar nicht schlimm. Er wartet erstmal ab oder gibt Tips und wenn es gar nicht klappt, schwenkt er zu einem anderen Thema. Er schaut zwar am Anfang meist recht ernst, ist aber eigentlich ganz zahm... •

Ach ja er hat heute übrigens auch nach dem Kehlkopf gefragt... Und Lymphe!! Ansonsten durfte jeder wieder sein Gebiet vorstellen ... lg

Situs Lüers •

die prüfungen waren heute wirklich alle ok. Luers war nett und locker, hat einem viel zeit gegeben und es ist auch keiner durchgefallen! wir wurden folgendes gefragt: pleura (pleura parietalis und visceralis, recessi, innervation), bursa omentalis (lage, begrenzungen), leber (aufbau, segmente usw., blutversorgung) und gallengänge mit mündung ins duodenum, portokavale anastomosen (beschreiben, oesophagus und rectum) und zum schluss kam dann noch was zu geschlechtsorganen, aber nur ganz oberflächlich. was ich von anderen noch weiß; lunge, herz, herzklappen, herzkranzgefäße, wohin rectumkarzinome anastomosieren koennen (oft in die leber oder die lunge, siehe venenverlauf) mmh, mehr fällt mich jetzt nicht ein... wie gesagt er war sehr nett und alle fanden die prüfungen ok!

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die prüfungen waren heute wirklich alle ok. Luers war nett und locker, hat einem viel zeit gegeben und es ist auch keiner durchgefallen! wir wurden folgendes gefragt: pleura (pleura parietalis und visceralis, recessi, innervation), bursa omentalis (lage, begrenzungen), leber (aufbau, segmente usw., blutversorgung) und gallengänge mit mündung ins duodenum, portokavale anastomosen (beschreiben, oesophagus und rectum) und zum schluss kam dann noch was zu geschlechtsorganen, aber nur ganz oberflächlich. was ich von anderen noch weiß; lunge, herz, herzklappen, herzkranzgefäße, wohin rectumkarzinome anastomosieren koennen (oft in die leber oder die lunge, siehe venenverlauf)

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mmh, mehr fällt mich jetzt nicht ein... wie gesagt er war sehr nett und alle fanden die prüfungen ok! •

meine Frage war. " Stellen sie sich vor eine weibliche Patientin kommt zu ihnen mit Schmerzen im rechten Unterbauch, woran kann das liegen? " Hab sofort losgelegt mit Appendizitis und die Druckpunkte und so. Am Ende wollte er aber nur die anatomische Topografie erklärt bekommen. Also was im rechten Unterbauch so liegt. Ureter, Ovarien, terminales ileum, Caecum. Dann musste ich noch wirklich sehr kurz und knapp den Beckenboden erklären und gut war. Ansonsten war der gute Herr Luers wieder sehr freundlich und fair. Fragen von Anderen: - Warum tut bei einer Gallenkolik die rechte Schulter weh? - Aufbau der Lunge

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zuerst über das herz erzählen...aufbau, verläufe klappen usw. dann wie die segelklappe funktioniert...mit mm. papillares, chorda tendineae --> hält klappe zu und wenn muskel oder sehne nicht funktionieren, dann kommt es zum rückfluss--> Klappen "flattern" blutversorgung des herzens... dann herzskelett (aufbau funkktion) und erregungsleitung...kann man diese am herzen sehen,ja kann man, haben dies angeguckt, aber er war sich nicht sicher angina pactoris = schmerzen strahlen bsp. schulter --> warum --> wollte sensible innervation des herzen hören fetale blutkreislauf topographie milz, nebenniere, ureter

Post •

Durchtrittsstellen Diaphragma,Magen+Entwicklung(teile+funktion),Prostata,Lunge,Kehlkopf, Mediastinum,Niere+Nebenniere (BV) etc. sie hat 3 Fragen und man muss nur 2 davon beantworten.Ganz wichtig is die BV,die steht glaub fast auf jeder Karte und eben einen groben Überblick!!!Zeigen musste ich den Ductus Deferens und ihr sagen,dass die Prostata exrtaperitoneal is-->euch viel glück morgen dann is das Ganze rum

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Diesmal drei Fragen auf der Karte, davon zwei auswählbar, dazu kommt dann meistens noch irgendeine freie Frage von ihr. Meine drei Fragen: 1. Lunge (Aufbau, Versorgung), Pleuraverhältnisse (mündliche Frage nach Recessus)

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2. Colon (Aufbau, Abschnitte, Peritonealverhältnisse, Versorgung) 3. Ureter (Abschnitte, Engen, Versorgung). Die mündliche Frage wurde mir zum Plexus Lumbosacralis gestellt, musste da die freigelegten Nerven+N. femoralis zeigen. •

Pleura, Diaphragma mit Versorgung/Durchlässen, Mediastinum mit Einteilung/durchtretenden Strukturen. 2. Peritonealverhältnisse, d.h. was liegt intraperitoneal etc, dazu Aufbau des Verdauungstraktes 3. Blutversorgung von allem, ist definitiv das wichtigste. 4. Natürlich Herz, aber das kam nicht so oft dran wie erwartet. 5. Leber mit Bändern/Bursa Omentalis

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6. So Leitungsstrukturen wie Ductus Deferens und Ureter oder N.Phrenicus, die soll man doch öfter mal zeigen rectum wurde auch gefragt! steht aber auch alles nochmal auf der liste. meine fragen waren jedenfalls: 1. herz (klappen, strukturen etc) 2. nebenniere ( arterielle versorgung, unterschiede beim venösen abfluss) 3. verlauf des n.phrenicus Hallo liebe Leute, diesmal stehen 3 fragen auf der karte und man muss nur 2 davon richtig beantworten.. theman waren : Leber Magendrehung, besinders N.Vagus Tr.coeliacus- alles Herzentwicklung Prostata, blutversorgung und innervation Mediastinum, inhalt und aufteilung Lunge, lappen und blutvers ureter, abschnitte, kreuzung und engstellen colon, teile und charakteristika, blutvers ductus deferens, verlauf und an leiche zeigen Pancreasversorgung, arteriell und venöser abfluss embryonaler Kreislauf Herz( klappen usw) Nebenniere, versorgung und unterschiede re und li Verlauf phrenicus.. und zeigen kehlkopf- AllesPeritonealverhältnisse Dünndarm, abschnitte und funktion Rektum, arteriell und venös

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Magen (Abschnitte, art. Versorgung) 2. Diaphragma (Durchtrittsstellen mit Inhalt, art. Versorgung, Innervation) 3. Larynx (5 Korpel, Innervation, art. Versorgung, Muskeln) zusätzlich: Perikardbeutel, truncus sympathicus, n. laryngeus recurrens, art. mesenterica inf., ductus deferens, alle plexus lumbalis nerven zeigen.. - prostata: topographie, arterielle versorgung und venöse drainage - truncus coeliacus fein aufdröseln - und entwicklung des septum interatriale (foramen ovale -> fossa ovalis etc.) und dann noch strukturen zeigen an der leiche (ductus deferens, n. ilioinguinalis ausm plexus lumbalis, n. phrenicus)

Weihe -

Defäkationsprozess (Willkürmotorik, Muskelbeteiligung); Was liegt lateral des M. levator ani -> Fossa ischioanalis (mit Definition) M. transversus perinei profundus beschreiben (in Verbindung mit der Harnausscheidung) pränataler Kreislauf beschreiben Auf welcher molekularen Ebene ist der Schluss des Ductus Botalli zurückzuführen -> irgend so ein PGS Enzym!!! Larynx Etagen beschreiben Ventriculus laryngeus zeigen! + Funktion (->Phonation) Schlussfrage: Wer braucht einen großen Ventriculus laryngeus? -> Ein Opernsänger Typisch

Seitz: -

Leider nichts dokumentiert

Cetin -

so,hier die zusammenfassung von unserem bremser!! ganz schön krass nä Damit auch keine Langeweile aufkommt, schaut euch bitte nochmal kurz an, welche Verdauungsenzyme wichtig sind!!!!!!!! Fettverdauung: Fette (TAG) -- Lipasen Cholesterinester -- Cholesterinesterasen Proteinverdauung: Proteine -- Proteasen

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Peptide -- Peptidasen Kohlenhydrate: Polysaccharide -- Saccharidasen Wichtig ist auch, das Trypsin aus dem Pankreas alle Pankreasproenzyme aktiviert, selbst wird es aber durch Enteropeptidase (Duodenum) aktiviert! Thorax Mediastinum mit Leitungsbahnen Begrenzungen · ventral: Sternum, Fascia endothoracica · lateral: Pleurahöhle · dorsal: Wirbelsäule · kaudal: Diaphragma · kranial: Apertura thoracis superior Mediastinum superius (oberhalb des Herzens): - Thymus, Ösophagus, Trachea bis Hauptbronchien - N.Vagus, N.phrenicus, N.laryngeus recurrens - Arcus aortae, Truncus brachiocephalicus, A. carotis communis sinister, A. subclavia sin., A. thoracica interna Mediastinum inferius · M. anterius: Lymphknoten (Nll.mediastinales ant. & parasternales) · M. medium (Herzbeutel): - Herz & Herzbeutel - Aorta ascendens, V.azygos, Truncus pulmonalis - N.phrenicus · M. posterius: - Ösophagus - Aorta thoracica, Vv. azygos & hemiazygos - Nn.vagi, Truncus sympathicus, Nnn.splanchnici - Ductus thoracicus 1. Larynx Funktion, beteiligte Kehlkopfknorpel Kehlkopfmuskeln (immer mit Systematik) · Glottisöffner: M. cricoarytaenoideus posterius (Stichwort Postbote) · Glottisöffnung & -verschluss: M. cricoraytaenoideus lateralis · Glottisverschluss: M. arytaenoideus transversus, M. thyroarytaenoideus · Spannung: M. vocalis, M.cricothroidues (M.laryngeus superior) 2. Trachea • Lage (Bifurcatio tracheae BWK 4 (Carotisgabel bei C4 und Iliaca-Gabel bei L4) • →rechter Hauptbronchus hat einen steileren Winkel als linker Fremdkörperaspiration • Wirkung von Sympathikus & Parasympathikus Protokolle Präpkurs WS 07/08 Marburg

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• Klinik: o Koniotomie →3. Herz ( Cetins Notbremse: wenn gar nix mehr geht, fragt er Herz) • prim. Herzschlauch, Sinus Venosus unten,◊Entwicklung (Tafelbild Herzschleife usw.) • Blutkreislauf (großer vs. kleiner) • Fetaler Kreislauf (1 Arterie, 2 Venen!!!) • Lage und Lagebeziehungen im Thorax Befestigung vom Perikard◊ am Diaphragma zeigt euch mal mit der li. Hand den◊ „Mittelfinger“ • Erregungsleitungssystem • Taschen & Segelklappen (wichtig auch die Mm.papillares & Chordae tendineae) • Herzkranzgefäße (Versorgung des Sinusknoten usw. & hier besonders wichtig: Klinik) ◊ Füllung während Diastole Sauerstoffversorgung des◊ Myokards Versorgungstypen (links, rechts◊ & normaltyp) • Herzvenen nicht vergessen!!! V. cardiaca magna / media / parva • Klinik: Aa. coronariae sind→o Herzinfarkt Endarterien! Wenn dicht, dann dicht! Vorderwandinfarkt durch Ischämie im Versorgungsgebiet der A. coronaria sinistra (Versorgung von 2/3 der Vorderseite und 1/3 der Rückseite), Hinterwandinfarkt durch Ischämie des Versorgungsgebiets der A. coronria dextra (Versorgung 2/3 der Hinterwand und 1/3 Vorderwand sowie Sinus- und AV-Knoten) Außerdem gibt es einen (Vorder)seitenwandinfarkt, wenn der Ramus circumflexus dicht ist. Noch was nettes f→ür Interessierte: Ein Infarkt im Versorgungsgebiet der A. coronaria dextra verursacht eine Bradykardie, da Sinus- und AV- Knoten ausfallen und das Herz mit einem langsameren Eigenrhythmus weiterschlägt ◊ Bypass-OP (A. thoracica interna, Vena saphena) o Ventrikel-Septum-Defekt o Nicht obliterierte fetale Kurzschlüsse o Klappenvitien Klappen k→Klappenstenose önnen nicht mehr richtig ö Herzmuskelhypertrophie◊ffnen Pendelvolumen◊Klappeninsuffizienz & Dilatation o Wieso Schluckbeschwerden? o Wo wird ANP gebildet? Protokolle Präpkurs WS 07/08 Marburg

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4. Lunge • Pleura viszeralis / parietalis • Lappengliederung (rechts drei Lappen mit 10 Segmenten, links zwei Lappen mit 9 Segmenten, wobei das siebte fehlt) • Was für Strukturen verlaufen links und rechts? • Klinik: o Fl→Pleuraerguss (üssigkeit befindet sich im Stehen im Recessus costodiaphragmaticus) o Lungenembolie (Auslöser ist ein verschleppter Thrombus aus den Gefäßen der unteren Extremität) o Raucherlunge / Lungenkrebs (Metaplasie des respiratorischen Epithels) o Pneumothorax, Spannungspneumothorax 5. Oesophagus • 3 Engen (Schildknorpel, Aorta, Zwerchfell) • Versorgung der jeweiligigen Bereiche • Klinik: o Refluxoesophagitis: bei Metaplasie des OesophagusEpithels→ausgeleierter Cardia → Präkanzerose! o Oesophagus-Varizen o Zenker-Divertikel (ind. Divertikel, siehe Kopf/Hals) 6. Nerven • Sympathikus / Parasympathikus rauf und runter! • Nn. Splanchnici • Parasympathikus: cranio-sakral (Umschaltung erst im Zielorgan) • Sympahtikus: Thorako-lumbal (Umschaltung im Grenzstrang!) 7. Diaphragma • Durchtrittsstellen von Gefäßen und Nerven • Innervation (three, four, five keeps….) 8. N.phrenicus: (C3- C5) - auf M.scalenus anterior - vor dem Lungenhilum - zwischen rechtem Lungenoberlappen und V.cavasuperior - zwischen Perikard & Pleura mediastinalis mit A.pericardiophrenica Klinik: Zwerchfellhochstand◊Einseitiger Ausfall Beidseitiger gef◊Ausfall ährliche Atemstörung Versorgung Sensibel: (3 P`s) Pleura, Pericard, Peritoneum Abdomen 1. Gefäßversorgung • Letzte paar Seiten des Prometheus

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2. Peritoneum • klar: Peritonealverhältnisse, was liegt drin, was nicht, was liegt sub / oder extra, was primär, was sekundär… • evtl. Flüssigkeitsansammlungen im sog. Douglasraum (kurz einen Blick drauf werfen) 3. Magen • Entwicklung / Drehung • Magenbereiche • Funktion (Beleg-, Haupt.- & intrinsic factor nicht◊Nebenzellen) vergessen (res. Vit.B12) • Blutversorgung: Truncus coeliacus bzw. Abgänge • Lagebeziehungen ( v.a. zur Bursa Zugang: Lig. hepatoduodenale)◊omentalis • Klinik: o Hiatushernie (Bei Bindegewebsschwäche in der Cardiaregion kann der Magen teilweise normalerweise wird→in den Thorax rutschen das durch den HIS-Winkel verhindert) o Magengeschwür evtl. Helicobacter pylori vollst→o Gastrektomie ändige Entfernung des Magens ◊ kein Cobalamin ◊ kein Intr. Faktor ◊ makroz. Anämie) 4. Leber • Lagebeziehungen und Peritonealverhältnisse (Area nuda, Lig. triangulare etc…) Funktion · Blutbildung 3 – 6 Monat · Stoffwechsel: - Abbau von Aminosäuren - Glykogensynthese - Umbau von Fettsäuren - Speicherung von Glukose, Vit. B12 - Entgiftung (Ammoniak, Medikamente) - Produktion von Galle, Gerinnungsfaktoren, Plamaproteine u.a. - Abbau von Erythrozyten • Vena portae (nährstoffreich) usw. • Fettleber: porto-cavale Anastomosen (Caput medusae, Oesophagusvarizen, Hämorrhoiden) • Verlauf des Blutes durch die Leber (Leberläppchen, Glisson Trias usw.) • Gallengänge • Bänder und was die vorher waren (Teres hepatis: V.umbilicalis etc.) • Klinik: o Leberzirrhose (der gute Alkoholiker) o Leber als Organ, was ständig wieder nachwächst. o Prähepatischer Ikterus: durch hoher→hohen Anteil an Bilirubin im Blut Hämoglobinstoffwechsel o Infrahepatischer: Zirrhose o posthepatischer: Gallengangstumor / Gallensteine / Stenose der Papilla Protokolle Präpkurs WS 07/08 Marburg

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Vateri / Ductus choledochus Wie verh◊o Albuminmagen ält sich P. hyd & P. koll.? [ Nachricht ] 5. Gallenblase • Funktion • Lagebeziehungen • Peritonealverhältnisse 6. Bursa omentalis • Begrenzungen nach ventral, dorsal, lateral • Bänder (Ligg. hepatogastricum, hepatoduodenale, gastrosplenicum) 7. Milz • Funktion Rote Pulpa à Erythrozytenpoese à Blutmauserung (Sequestrierung) Weiße Pulpa à Lymphopoese & Immunabwehr à Thrombozytenspeicherung • Lage (Milz ist physiologisch immer von Rippen bedeckt und dementsprechend nicht tastbar) • Klinik: o Entfernung→Milzruptur o Splenektomie: Es geht auch ohne, die Patienten sind dann ziemlich anämisch 8. Pankreas • Entwickung (gemeinsame Anlage mit der Leber) • Lagebeziehung • Funktion (Exo.- und Endokriner-Pankreas) • Ggf. Patienten mit→Innervation (vegetativ und sensibel!!! PankreasKarzinom haben vernichtende Schmerzen) • Blutversorgung • Papillia Vateri & Papilla Santorini • Klinik: o Diabetes o Frühzeitige Aktivierung der Enzyme genetischer Defekt im→o Zystische Fibrose / Mukoviszidose CFTR-Kanal (cysystic fibrosis transmemrane conductance regulater) o Diagnostik des Pankreas: retrogrades Einspritzen von Kontrastmittel durch die Papilla Vateri

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9. Niere • Ureter mit drei Engstellen und Kreuzungen!!! • Arterien: A.renalis (Aorta abdominalis) • Venen: V.renalis sinister (mit V.testicularis/ovarica sin) V.renalis dexter à V.cava inferior • Funktion: Eliminierung harnpfl. Substanzen, Homöostase, Hormonbildung • Lage: prim. Retoperitoneal • 3 Kapseln: 1.) Capsula fibrosa 2.) Capsula adiposa 3.) Fascia renalis • Klinik: o Nierensteine o Harnwegsinfekte 10. Nebenniere • Funktion: Steroidhormone, Katecholamine • Lage: 1°retroperitoneal • Besonderheit: umhüllt von Capsula adiposa • Gliederung: NN-Rinde, NN-Mark • Arterien: à A.suprarenalis sup (aus A.phrenica inf.) à A.suprarenalis med. (aus Aorta) à A.suprarenalis inf. (A. renalis) • Venen à V.suprarenalis dex (in V.cava inf.) à V.suprarenalis sin (in V.renalis)

11. Duodenum • Anteile • Lagebeziehungen!! • Peritonealverhältnisse • Blutversorgung • Mündung der Papilla Vateri = Papilla duodeni major (siehe Pankreas usw.) 12. Jejunum / Ileum • Funktion • Blutversorgung (A. mesenterica superior) • Peritonealverhältnisse • Valva ileocaecalis = Bauhin-Klappe: wozu ist sie gut, wo genau liegt sie 13. Colon • Entwicklung Protokolle Präpkurs WS 07/08 Marburg

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• Blutversorgung (A. mesenterica superior bis zum Cannon-Böhm-Punkt etc) • Innervation (Vagus bis Cannon-Böhm-Punkt) • Peritonealverhältnisse von ascendens / transversum / descendens • Lagebeziehungen (hier vor allem transversum und Bursa omentalis) • Besonderheiten (Anastomose, Haustrien usw.) • Klinik: Ileus = Darmverschluss 14. Caecum / Appendix vermiformis • Achtung: bei uns gut zu sehen, daher auch bitte immer zeigen!! • Lage • Peritonealverhältnisse • Blutversorgung • Funktion • Klinik: o Appendizitis: Achtung: Differenzialdiagnose: Meckel-Divertikel o Tasten via. McBurney, Blumberry und Co 15. Sigma / Rectum • Peritonealverhältnisse • Blutversorgung • Peritonealverhältnisse • Hier zu beachten: Aa. rectales superior, media und inferior (portocavalen Anastomosen) • Beispiel Metastasen und Zäpfchen (wohin kann es fließen??) 16. Lymphgefäße ♥• Cisterna chyli • Ductus thoracicus (in linken Venenwinkel) • Ductus lymphaticus dexter • Klinik: Metastasierung von Karzinomen der „inneren“ Geschlechtsorgane treten immer in lumbalen Lymphknoten auf, während Karzinome der „äußeren“ Geschlechtsorgane meist in die inguinalen, also Leistenlymphknoten metastasieren! Man beachte bitte, dass der Hoden in diesem Fall zu den „inneren“ Geschlechtsorganen zu zählen ist, obwohl er außerhalb des Körpers baumelt. Becken 1. Geschlechtsorgane männlich / weiblich • Uterus 2 * M◊o Entwicklung! üllergang o Blutversorgung o Lage im Becken (Anteversio, Anteflexio) o Peritonealverhältnisse • Penis: o Funktion o Aufbau (Corpora cavernosa, Corpus spongiosum. Hier wichtig: wo Protokolle Präpkurs WS 07/08 Marburg

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verläuft die Harnröhre und warum kollabiert sie nicht gleich, wenn er anschwillt, außerdem: die Glans Penis ist ein Anteil des Corpus spongiosum und nicht der Corpora cavernosa!) o Austritt aus dem Beckenboden Parasympathikus f◊o ür Errektion, Sympathikus Orgasmus • Prostata o Männer, esst mehr Kürbiskerne! o Funktion o Mündung der Drüsengänge o Lagebeziehung zu Blase und Beckenboden o Klinik: o Prostata-Hyperplasie: transuretrale Prostataresektion schafft Abhilfe. Funktioniert wie beim Dönermann, nur mit einem kleineren Messer und es duftet auch nicht so gut… o Prostata-CA • Vesicula seminalis o Funktion o Lagebeziehungen zu umliegenden Organen o Beachte: Die Vesicula seminalis ist an ihrer Oberkante noch mit Peritoneum überzogen!!! 2. M. levator ani • Aufbau (Anteile…) • Abgrenzung zum Diaphragma pelvis! • Funktion Sonstiges Zeugs: • Cava-Cavale Anastomosen • Porto-Cavale Anastomosen So, und jetzt Arschbacken zusammen kneifen, bald habt ihr es geschafft -

also er wollte magen-darm hören und alles was dazu gehört. die klinische relevanz von der c-form des duodenum ? wenn karzinom am pankreskopf c-form deformiert, kann man mit kontrastmittel feststellen. wie man gallensteine feststellen kann? wenn man konrastmittel in papilla duodeni major spritzt. portokavale anastomosen? wann man die hat und warum die scheisse sind??? blutungen....etc bursa omentalis mit begrenzungen, klinische relevanz? wo genau das foramen omentale ist? lunge mit begrenzungen, recessus....pneumothorax, pleuraerguss appendix, wo der ist, was der für ne aufgabe hat.....

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übergang vom dünndarm zum dickdarm an der ileocaecalklappe.....hier befinden sich die peyerplaques als barriere für bakterien, besonders e. coli ich glaub das wahr das wesentliche....über embryologie wollt er gar nix wissen.....über innervation auch nicht....hauptsächlich klinische bezüge..... wie wurden zu zweit geprüft, hat 35min gedauert....war aber ganz okay, er hat selber immer noch viel erzählt und auch echt geholfen wenn man mal nicht gleich drauf gekommen ist. wünsch euch allen viel erfolg....das klappt!!!!! -

Wir waren heute mal der zweite Tisch der geprüft wurde. Cetin hat ziemlich überzogen, weil er wohl jeden länger geprüft hat als sonst. Waren zu zweit und wurden über das Herz befragt. Angefangen bei ganz allgemeinen Dingen "Hohlmuskel", "Blutkreislauf herstellen", ... über Blutweg durch das Herz, Klappen, Funktion der Klappen, Begrenzung des Herz im Röntgenbild, absolute/relative Herzdämpfung, Coronaraterien (aber nur links/rechts, Rams circumflexus und die beiden interventrikularäste), Bypass-OP, Herzinfarkt, Innervation. Das wars - Cetin war sehr locker und nett, aber hat am Anfang was von einer "aufkommenden" Krankheit gesagt. Wer weiß, ob er morgen kommt...

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Cetin war wohl ganz gut drauf - bei uns auch und er hat einiges erzählt und so und mit vielen Prüflingen geplaudert. Leider hat alles ewig lange gedauert... Uns hat er Leber abgefragt und mich erstmal geschimpft, weil ich mit irgendwelchen Details zum Gallenabfluss erzählt habe. Ich sollte erstmal allgemeines zu Lage, Peritonealverhältnissen und topographischen Beziehungen berichten. Dann kam Jana dran und ist etwas mehr ins Detail gegangen z.B. Blutversorgung und so. Dann wollte er noch etwas zu portokavalen Anastomosen hören. Da haben wir auch noch 2 hinbekommen... Ösophagusvarizen und Hämorrhoiden bei Alkoholikern zeigen einem, dass die Leber schon ziemlich kaput ist... erhöhter intrahepatischer Druck und so... das wars dann schon Also alle bestanden, hoffentlich ihr morgen auch!

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dann die prüfungsfrage: "was ist der Harntrakt?" naja und dann haben wir halt angefangen mit peritonealverhältnis, niere, ureter, blase, harnröhre... zur blutversorgung war ihm recht wichtig, dass die v. testicularis/ovarica auch in die v. renalis sinister mündet, dass also bei ner verstopfung der renalis der linke hoden anschwillt naja und dann halt noch n bisschen die engen des ureters. (harnsteine) und dann noch was man bei ner "zu vollen blase" (mir fällt grad das fachwort net ein). da war dann eben die punktion wichtig und dass man da drauf achten muss, dass man das peritoneum net verletzt --> peritonitis und das wars, bestanden!

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der war echt super drauf heut, das war gar kein ding. und er hat auch ab und an mal was geholfen und nicht irgendwie doof arrogant geprüft. -

wir waren die vorletzten und ich denke er wollte einfach nach hause... ich wurde gefragt worüber ich reden will, da schlug ich den verdauungstrakt vor - den hatten die vor uns aber gerade gemacht, also fragte er mich nach der lunge. ich musste nur urst grob dinge über die lunge sagen! so von wegen wo ist der unterschied zwischen rechter und linker lunge - eigentlich nichts anderes. dann mediastinum. am schluss wollte er von mir wissen, was ich zum T. coeliacus sagen kann. da war ich fit - und als er das merkte brach er mich ab. philipp wurde immer klinisches zu meinen themen gefragt. am schluss sollte er die mesenterica sup. zeigen. aber auch da wollte cetin eigentlich nicht wirklich was wissen. er war wieder sehr lieb und hat mir weise ratschläge für kommende prüfungen erteilt . ich wünsche euch ganz viel glück und hoffe für euch, dass er morgen am start ist!!!!

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Leber *makroskopischer Aufbau *Lage im Abdomen sowie Peritonealverhältnis *Zwerchfell *Lage Gallenblase *Lig. Hepatoduodenale (Lage, was verläuft dort) *klinische Untersuchung *Blutversorgung *Blutfluss (Gefahr von Metastasen aus den unpaaren Bauchorganen) *Portokavale Anastomosen (sehr wichtig: exaktes Wissen, welche großen und kleinen Venen bei den drei portokavalen Anastomosen beteiligt sind) *wie äußern sich diese Anastomosen pathologisch Niere: *Lage im Abdomen *Peritonealverhältnis *Funktion (Filter von Harnstoff, Wasserbilanz, Elektrolyte, EPO (wirkt auf was...), RAAS (funktioniert wie? RR Steigerung durch...) Ureter: *Verlauf (unter, über, unterkreuzt) *drei Engstellen Vena renalis *Unterschied rechts/links *A. ovarica sinister/testicularis *Stenose linke Vena renalis: Geschwollener linker Hoden. Wieso???

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offene frage über das kleine becken, hab mich auf die beckenbodenmuskulatur beschränkt, was er schmunzelnd hinnahm mit der bemerkung, daß geschickt der frage ausgewichen wurde. der kollege wurde dann über uterus mit bändern befragt. an mich ging dann wieder der

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kelch mit den fragen über tube und ovar. kollege musste dann noch struktur erkennen (pankreas) und grobe details über dessen lage von sich geben. ich war dann nochmal mit der milz dran, ebenfalls erstmal identifizieren, funktion, blutversorgung, lage. dann gabs noch eine schmankerlfrage, über seitenstechen, wo er uns einfach nur auch mal was beibringen wollte und dann wars auch schon vorbei. alle informationen wollte er nur grob, nicht zu sehr ins detail, er war nicht gut gelaunt, aber auch nicht schlecht. hat ein bißchen geholfen, war alles in allem ein netter kerl in der prüfung. Steiniger -

Meine Prüfung heute bei der Frau Steiniger war wie die erste auch wirklich sehr fair und machbar! Sie hat mich die Blutversorgung von Magen, Vesica urinaria und Ureter gefragt und ich durfte nach 5 min wieder gehen:) Ich wünsch euch allen ganz ganz viel Glück, aber macht euch nicht verrückt, sie möchte einem auch diesmal wirklich nichts böses! Ihr schafft das! Ganz liebe Grüße und viel Erfolg

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allgemein kann man wohl sagen, dass sie grosses augenmerk auf blutversorgung und anastomosen legt. meine prüfung: alle abgänge der aorta nach diaphragma durchtritt, bissl anastomosen und ductus spermaticus.. insgesamt kurz, fair, war sehr gut gelaunt und wie maren sagt, auf jeden fall machbar- also keinen stress machen (lassen)

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ich würde meinen augenmerk wie XXschon meinte v.a. nochmal auf blutversorgung und dort ganz ganz wichtig: kleines becken!!! sie meinte heute zu mir nachdem sie bischen was über die embryologie zu niere und nebenniere wissen wollte (aber nichts schlimmes - nur dass es 2vorläufernieren gab und dass die nn entwicklungsgeschichtlich nicht ein organ war sondern zwei -> versch. funktionen von rinde und mark), ob mir irgendwas zu iliaca interna einfallen würde - sie hätte sie wohl schon so oft gefragt und es sei katastrophal, dass wohl so viele sich über nicht mit dem becken beschäftigt hätten...es war aber nichts wildes - also lediglich die aufspaltung vor dem m. piriformis - parietale äste und viscerale äste bennenen und halt sagen, dass die pudenda erst durch den infrapiriformen teil des foramen majus und dann durch canalis pudendalis zieht...aber sie war wirklich ruhig und nett und hat auch kurz gewartet, wenn man nachdenken musste, wobei ich schon denke, dass man die abgänge namentlich kennen sollte, denn sie meinte, dass seien basics und wirklich wichtig! aber ihr schafft das auf jeden fall!!! viel glück für morgen!

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Große Gefäße am Hals benennen: v. jugularis interna, v. subclavia, v. brachiocephalica > Venenwinkel - Gefäße im Mediastinum sup. benennen - Organe/Leitungsbahnen im mediastinum inferius/posterius

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- oesophagus, ductus thoracicus: von wo, wohin? - cisterna chyli: grobe beschreibung des lymphsystems im abdomen (wirklich nur grob!) - zum schluß: art. versorgung des diaphragmas dauer: 5-7 min, war als erster dran, entsprechend von oben angefangen. frau st. war gut drauf und half einem auch... -

eigentlich kann ich meinen Vorgängern auch nicht so viel Neues hinzufügen. Frau Steiniger mag die Blutversorgung, Kurzschlüsse und auch die weiblichen Geschlechtsorgane. Ich wurde kleines Becken und Blutversorgung (Abgänge der Iliaca interna) gefragt. Den Uterus musste ich zeigen, die Tuben (die man nicht mehr sieht, sondern nur in ihrer Plica erahnen kann)...wichtig sind ihr die Bänder. Desweiteren hat sie gefragt, worauf man bei einem chirurgischen Eingriff des Uterus achten sollte...nicht den Urether verletzen, sonst entsteht eine postoperative Nierenkolik..und das wars.

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1.thema mediastinum -> dann strukturn im hinteren mediastiunum 2.Thema Nebenniere, grob embryologie, versorgung... das 2te hat mich definitiv gerettet.

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wurde heute zu folgenden Themen gefragt: 1. verlauf des truncus thoracis 2. Strukturen im hinteren Mediastinum 3. Aorten abgänge (Truncus coeliacus, Mesenteria sup./inf.) 4. Blutversorgung rectum

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Bei mir war Thema Herz: alle zu-/abführenden Gefäße 2. Embryologie des Herzens, wie entsteht das Foramen ovale

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Duodenum zeigen, arterielle Versorgung Duodenum, Truncus coeliacus zeigen, sagen, was eine struktur ist (V. Ovarica), in welchem band? Unterschied colon/ dünndarm von außen

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pleura mit recessus, innervation; lungen innervation, strukturen am hilum benennen, warum weiß man, dass die p.-venen unten liegen? (embryologisch bedingt, li. vorhof liegt tiefer und venen laufen direkt da rein); lymphknoten an lungen, bronchien und trachea+abfluss; verlauf und grob innervationsgebiete n.phrenicus; blutversorgung arteriell und venös der nebenniere; portokavale anastomosen, welche am gefährlichsten und welche abflusswege?

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Meine Themen: Kehlkopf (Muskeln und Innervation), Magen (Blutversorgung), Truncus coeliacus ( Abgänge zeigen) und Bursa omentalis

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Schütz -

Hallo liebe Bler! Herr Schütz war sehr guter Dinge heute. Hat fast alle nur so 5 Minuten geprüft, der nächste konnte sich gleichzeitig an der anderen Leiche schonmal auf ein Organ was er einem zuwies einstellen (keine Angst, geprüft wurde an der eigenen Leiche). Das hat die Aufregung echt zurückgenommen! Zu den Themen: Ich (und da war ich nicht die einzige) wurde zum Larynx befragt (ihr zaubert ihm wahrscheinlich ein Lächeln ins Gesicht, wenn ihr wisst wo der Recessus piriforme ist und was der macht, das wusste keiner von uns) Dann haben wir noch nen bbisschen über den N.laryngeus recurrens geredet (zeigen) und über den Oesophagus mit seinen Engstellen und dem Spinkter (hat gefragt, ob das ein richtiger Spinktermuskel ist - nein, natürlich nicht...) und damit wars das auch schon. Also, er war wiedermal sehr nett, lässt einen ausreden und macht auch kleine Späßchen mit... Ihr schafft das!

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Meine Themen: Herzversorgung (auch die der Vorhöfe nochmal anschauen) Sinus und AV-Knoten zeigen und lage beschreiben Ein bisschen was zur Herzentwicklung, pränataler Kreislauf am Herzen, was passiert nach der Geburt etc. Beckenorgane nennen die mit Peritoneum überzogen sind und noch die Bänder des Uterus erklären incl der arteriellen Versorgung von Ovar und Uterus Ging fix rum heute, alles halb so wild, viel Erfolg morgen.

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Wenn ihr eher später dran seid - guckt euch das Becken nochmal genauer an! Ich wurde z.B. die Etagen am Becken abgefragt, Beckenbodenmuskulatur, die Bänder am Ovar und der Tuba uterina, Verlauf A. ovarica (und das an einer männlichen Leiche!?).

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ich wurde zur nebenniere gefragt, wie die versorgt wirdund die Besonderheit des venösen abflusses links. (geht in die Vena phrenica, wusste ich nicht, war auch nicht schlimm.) dann die nervale besonderheit des nebennierenmarks. zuletzt noch die Pfordader zeigen und die umgehungskreisläufe erklären. und dann wars auch schon rum.

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Hi Leute - Schütz ist wie immer gut drauf und lässt ein viel erzählen. Blutgefäßversorgung Herz, FetalerKreislauf, Lig. Falciforme, Plicae umbilicalis mediana, medialis, lateralis, Anastomosen Rektum

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nebenniere: arterien, venen, nerven (unverschaltet!) sowie hüllen niere/nn (capsula fibrosa, corpus adiposa, fascia renalis) verlauf nn. splanchnici major und minor sowie truncus symphaticus a./v. testicularis zeigen (verschiedene mündungsstellen rechts/links bei der vene); was durch den descensus testis alles mitgezogen wurde

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becken: zeigen und verlauf ductus deferens, prostata (extraperitoneal, kann man nicht tasten, subperitoneale etage), gefäßversorgung (wobei ihm da gereicht hat, dass das komplett äste der a. iliaca interna übernehmen, sowie geschlechtsvergleich: frau gibt a. uterina und a. vaginalis direkt aus der iliaca interna, männl. accessorische geschlechtsdrüsen werden nur von ästen der rectum und vesicalis-gefäße mitversorgt) Bette -

also die prüfung war wie immer ziemlich locker und er hat mal wieder nix außergewöhnliches gefragt. also keine panik so dann stell ich mal wieder ne liste auf: magen und wie er aufgehängt is und was so im oberbauch ist leber mit gallengängen usw weibl. geschlechtsorgan niere und die harnwege bis zur harnblase trachea mit lunge herz mediastinum zwerchfell mit den durchtrittsstellen portokavale anastomosen larynx fetaler kreislauf blutversorgung eben zu nerven und lymphe war glaub ich gar nix und auch zu entwicklung nich, außer eben der fetale kreislauf ja, mehr fällt mir jetzt net ein, aber es is, wie ihr ja lest, nix besonderes, wo man jetzt nicht mit gerechnet hätte.

Wilhelm -

ich wurde gefragt: Herz: Strukturen, Sulci, Herzohren, Apex und ein bisschen Koronargefäße Bursa omentalis: Entstehung, Begrenzungen, Funktion Ureter: Kreuzungen, Engstellen, was bei der Frau, statt des Ductus deferens gekreuzt wird Das wars schon. Frau Wilhelm war mal wieder sehr entspannt.

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also, bis jetzt hab ich nur gehört, dass frau wilhelm gut drauf war und soweit nur faire sachen gefragt hat. bei mir kam dran: - fetaler kreislauf (ductus venosus, arteriosus, foramen ovale) --> wissen wollte sie, ob der ductus arteriosus vor oder hinter dem aortenbogen mündet -> dahinter - foramen ovale zeigen --> was passiert damit nach geburt!?

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- versorgung, funktion, lage nebenniere (inkl. hormone) - a. mestenterica inf. zeigen und sagen was sie versorgt -

erregungsbildungssystem am herzen wie wirken parasympathikus und sympathicus --> wo genau wirken sie: Sympathicus aufs gesamte Herz, Parasymp nur auf nen kleinen teil wie ist der uterus aufgehängt und welches Lig. zieht durch den leistenkanal --> Lig. teres uteri Plexus lumbalis mit strukturen zeigen, die man sehen kann ich fand sie war wieder sehr fair und hat bei hängern auch geholfen...

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mesenterica inferior - arterielle Versorgung Rektum - Ureter mit Kreuzungs- und Engstellen - Erregungsleitungssytem Herz mit vegetativer Regulation

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bei mir kamen dran: 1. bursa omentalis: Enstehung, Begrenzung, Zugangswege 2. was läuft im lig. hepatoduodenale 3. n. femoralis und n. obturatorius zeigen 4. lunge: makroskopische gliederung, bronchialbaum, hilum, vasa privata, gefäßverlauf von venen und arterien innerhalb der lunge 5. ovar: lage, bänder, gefäßversorgung

gefäßversorgung darm kehlkopf: knorpel, muskeln und innervation sollte truncus coeliacus, n. mesenterica sup. und inf. -

ich musste zuerst im herz erklären, wie das blut fließt (klappen, lungen- und körperkreislauf), dann sollte ich kurz die coronararterien zeigen und sagen (aber nur arterien, keine venen) dann hat sie gefragt, auf welcher höhe (wirbelkörper!) die niere liegt, am besten wär noch, wenn ich gesagt hätt, au welcher höhe dann noch das hilum ist. irgendwie war sie dann zufrieden und ich dachte schon, ich könnte gehen.... dann kam die frage nach der mesenterica superior... ich sollte sie zeigen und musste irgendwie echt lange suchen, weil alles so verwurschtelt war...hab aber in der zwischenzeit ein bisschen erzählt, dass sie der zweite unpaare abgang aus der aorta wär und hab den truncus coeliacus gezeigt und als ich dann endlich das richtige gefäß in der hand hatte, hat sie auch gleich gesagt, dass das die mesenterica superior war (ich war mir da nicht so sicher gewesen), sie hat also auch echt gut geholfen, wenn man nicht weiter kam. die nierenhöhe hab ich auch nur ungefähr geraten (was sie auch gemerkt hat), das war aber auch nicht schlimm.... ach ja, und ich musste im zusammenhang mit der niere noch zeigen und beschreiben, wo der urether was über- und unterkreuzt..

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war aber alles in allem wieder mal richtig nett...die coronararterien wollte sie auch nicht so detailliert wissen... -

der erste musste heut erklären, was sich aus dem müller- und was sich aus dem wolff-gang entwickelt. ich glaub, er musste auch noch ein gefäß zeigen, truncus coeliacus glaub ich...

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bursa omentalis (begrenzungen, bänder, welche gefäße durch welche bänder ziehen, foramen omentale) - lunge (aufbau + verzweigungen, versorgung: vasa privata + publica) - pleura (recessus, aufbau)

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ich hab übrigens trotz anfänglichem blackout bestanden (truncus coeliacus, mesenterica inf/sup, niere (kapseln, versorgung, ureterkreuzungen), pleura, magen (versorgung)). wir haben schon richtiges glück mit so einer netten tischdozentin

Rausch -

also bei mir wars die leber, mit blutversorgung (arterie teilt sich in 8 arterien auf- 4 für den größten lappen, 2 für den mittleren und je eine für caudatus und quadratus) funktionen (produziert galle, entgiftungsfunktion, blutreinigung, speicherfunktion) das stichwort glisson trias gefällt ihm... dann wollte er wissen, welcher teil der leber nicht intraperitoneal liegt--> area nuda, am diaphragma festgewachsen, ansonsten ligamentum falciforme und teres hepatis wollt er hören und er wollte wissen woraus die leber sich entwickelt hat. das wars auch schon

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also, ich wurde gar nichts zu entwicklung gefragt, aber blutversorgung sehr ausführlich, und besonders auch übergänge becken - extremitäten. ansonsten - befesteigung des ovars usw. aber andere wurden sehr ausführlich zu entwicklung befragt, lunge, leber, magen, darm, herz etc. also würd ich mir schon anschauen. das und blutversonrgung. innervation hat er mich gar nicht gefragt!

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War heut morgen als Erste dran und wurde zum fetalen Kreislauf befragt und halt noch so ein bisschen zum Herzen.

Nachprüfung Lüers (Grundlagen und Extremitäten) - hatte Grundlagen und Extremitäten! Ich mussta das linke Schultergelenk präparieren und den M. deltoideus Protokolle Präpkurs WS 07/08 Marburg

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ablösen und dabei die Sehne des Caput longum des M. biceps weiter verfolgen, dann hat er mich zu den Gundlagen den Schultergelenks gefragt und wollte wissen, welchen Muskel er gerade präpariert! (Rotartorenmanschette) Dann zu dessen Innervation und Funktion.... danach ging es zum Ellenbogengelenk..dort wieder das gleiche..wollte Ligamenti und Muskeln von mir wissen und auch wieder den Gelenktyp! Ein kleiner teil des Plexus brachialis mit dem N. radialis kam auch noch mit dazu! Aber alles in allem..war verlief alles sehr ruhig -

Hatte heute Grundlagen und Extremitätenprüfung... Herr Luers hat uns vor dem Präpsaal abgeholt und wir sind alle zusammen rein, auch wenn wir gar nicht alle die gleichen Prüfungen nachholen mussten. Dann hat er uns "aufgeteilt"... einer hat sich mit der einen Leiche beschäftigt, mit der Hüfte glaub ich. Wir sollten uns an der anderen Leiche das Schultergelenk mit allem was dazu gehört anschauen und es freipräparieren. Morgen also am besten auch Präpbesteck mitnehmen! Wir durften dazu auch einen Atlas benutzen!!! In der Zwischenzeit hat er zwei andere über Kopf und Hals geprüft. Danach kam er wieder zu uns... Zuerst haben wir Allgemeines über das Schultergelenk erzählt (Besonderheiten, Muskeln, usw...) Dann hat er noch so ein paar Fragen gestellt... N. musulocutaneus, was macht der? Gelenkarten? Blutversorgung vom Oberarm? Das wars gaube ich... mehr fällt mir grad echt nicht ein. Aber wenn es so ist wie heute, dann habt ihr auf jeden Fall vorher etwas Zeit euch darauf einzustellen was kommt. Außerdem hat er die Grundlagen und Extremitätenprüfung nicht voneinander getrennt! Weiss allerdings nicht wir das bei anderen Themen und dem Grundlagentestat wäre...

Seitz (Grundlagen und Extremitäten) - also ich hatte heute meine nachprüfung beim seitz und musste noch das grundlagen- & extremitätentestat wiederholen. er hatte wohl schlechte laune weil er mich nicht mal gegrüßt hat. dann sollte ich ihm das schulter- & das hüftgelenk erklären. auch mit muskeln, bändern, bewegungsmöglichkeiten etc. unterschiede zwischen beiden usw. dann sollte ich ihm alle muskeln am unterarm benennen und welche durch den karpaltunnel ziehen. ich denke, die fragen waren wirklich in ordnung. ich habe bloß gemerkt, dass es bei ihm nichts bringt, soviel zu erzählen wie man weiß. er will einfach auf bestimmte sachen hinaus und diese dann hören und wenn man ihm diese nicht nennen kann, dann wars für ihn wohl auch nicht so gut. aber fragen waren trotzdem machbar. trotzdem hoffe ich, dass ich ihn zum letzten mal gesehen habe. Protokolle Präpkurs WS 07/08 Marburg

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