Transkription Interaktionspassage A: ‚Kirchensteuer auf Gehaltszettel‘ Kurs Z, Tag 3, 18 Teilnehmende, Unterrichtsmaterial (AB): Hueber 2009: 22/4 Zeitintervalle: Audio 1) 1:11:24 - 1:26:53; Audio 2) 1:11:38 – 1:27:05 / Länge: ca. 15,5 Min. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

L: aber wenn ich Sie richtig verstehe, Sie sprechen jetzt alle über Steuern, Iq: ja L: die man abgibt Il: ja ja L: ja, aber was ist mit den Sozialversicherungen? das heißt, äh, ich zeige Ihnen mal Sy: es gibt offizielle L: ∟Moment, ich möchte Ihnen mal was zeigen, ich teile mal dieses Arbeitsblatt aus, damit Sie verstehen, • was ich meine mit dem Sozialversicherungssystem viele Tne: ∟ (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ sprechen miteinander _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ) (Arbeitsblatt wird ausgeteilt) […] L: Geben Sie mal weiter [12 Sek.] (Sy redet während der Pause) L: so, äh, das, was ich Ihnen gerade gegeben habe, Schauen Sie doch mal bitte oben rechts, oben rechts haben Sie -, […] das hier ist ein Gehaltszettel, das hier oben ist ein Gehaltszettel, [.] und dann [.] steht hier Lisa Schulz, Merianweg 5, in 06104 Halle, blablabla, ok, dann steht Bruttolohn 2500, richtig? Lohnsteuer 402, Solidaritätszuschlag 22 Komma etwas, Kirchensteuer 32 etwas, KV Beitrag, PV Beitrag, RV Beitrag, AV Beitrag, KV? ist Sy: ∟KrankenL: Kran/ Krankenversicherung, sicher, ja, PV? Sy: ∟Pflegeversicherung A: ∟P-, PL: Pflegeversicherung Se: Rentenversicherung L: ä::h RV Rentenversicherung und AV? D: ∟Rentenversicherung Iq: ∟RentenIl: ∟RentenSy: ∟ArbeitslosSe: ArbeitslosIq: aber, eine Frage L: ∟die Begriffe stehen ja auch hier? eins, zwei, drei, vier, daneben steht ja hier Pflegeversich-, ok Iq: eine Frage L: ∟das heißt, Moment, Moment Iq, ich bin noch nicht fertig, [.] das heißt • auf einem Gehaltszettel steht einmal Ihr • Bruttolohn und da-ann • Sie haben überhaupt keine andere Möglichkeit, es wird automatisch abgezogen, Bruttolohn ist 2500 und dann wird abgezogen die Lohnsteuer, der Beitrag an die Krankenversicherung, Beitrag für • äh, PV, RV und AV, das ist - (einzelne Tn reden während 37-38) D: ∟°aber was ist die Kirchen-steuer?° L: Bitte? (an D gewandt) D: Kirchensteuer Iq: das muss nicht jeder bezahlen, oder? L: äh Kirchensteuer O: Kirchen-steuer? L: nicht jeder zahlt Kirchensteuer, nur wenn Sie noch in der Kirche sind

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Se: ∟°nicht jeder° D: ach so viele Tne: (allgemeine Aufregung ca. 9 Sekunden) L: äh, wer, Moment, Moment, wer kann das mit der Kirchensteuer erklären? was ist eine Kirchensteuer? Sy: das ist Steuer für wenn/wen man glaubt, man geht in Kirche, dann bezahlt er, wenn Sie wollen, Sie bezahlen dieses Geld (unverständlich) Se: das ist freiwilliger Sy: das ist freiwillig Iq: das war(?) freiwillig Sy: wenn Sie haben andere Gott, dann könn/ dann können Sie nicht zahlen viele Tn: (lachen) O: aber, aber das ist frei-, so freiwillig, von wenn ich in die Kirche gehe, aber nich/ nich von/ von der die/ die Quittung C: ja ja, so ich verstehe, wenn du gehst nicht in die Kirche, du musst nicht eine Kirchesteuer L: ∟nein, Moment, wenn Sie/ C: zahlen L: wenn Sie äh/ wenn Sie sich in einer Stadt O: ∟aber das ist unglaublich, du kriegst kein Geld schon L: O, wenn Sie sich anmelden, ähm [.] gibt es im Fragebogen die Frage, [.] O: ach so L: sind Sie Kirchenmitglied, ja? A: ja ja, ist nicht wie L: und wenn Sie ja ankreuzen, zahlen Sie auch • Kirchensteuer Iq: ach so L: manche Leute machen nein, x, weil sie keine Kirchensteuern bezahlen wollen oder weil sie schon aus der Kirche ausgetreten sind, dann, wenn s/Sie ausgetreten sind, müssen s/Sie natürlich keine Kirchensteuern zahlen, oder wenn s/Sie ein Andersgläubiger, wenn s/Sie kein Christ sind, zahlen s/Sie mit Sicherheit keine Kirchensteuern, [.] aber • sonst ist das/ sonst müssen s/Sie das zahlen, wenn s/Sie angeben ja • Kirche, dann zahlen s/Sie Sy: wenn glaube/ wenn ich glaube nich, dann ich/ dann L: natürlich nicht, wenn Sie Jude oder Moslem oder Buddhist sind, zahlen Sie keine Kirchensteuer, logisch A: aber das ist unlogisch L: was ist unlogisch? A: das nur Katholizis(Katholiken) kann das machen Il: ne, k/Katholische A: äh, k/Katholisch nicht, ich sag c/Christianisch Il: l/Lutheranisch (aufzählend), das ist verschiedene Kirchen A: na aber O: alle A: c/Christianisch, aber L: christlich A: zum Beispiel christlich, ja [.] zum bistlich (z. B.) äh, warum die anderes Religion L: zahlen nicht? A: zahlen nicht? Sy: sie haben andere [.] @_@ @Möglichkeit@ L: ja, aber das, das, das ist eine gute Frage äh, A, äh, A sagt, warum zahlen nur die Christen [.] die Kirchensteuer? Il: weil in Deutschland ist so O: weil das ist eine Industrie, das ist eine große Firma, die größte Firma der Welt

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A: aber die andere sind auch große Firma, so Sy: nicht so L: ja, aber A, O: nee, aber kleiner, die sind kleiner Sy: nicht so L: aber A, vielleicht hat jede Religion O: nicht so groß @_ _@ L: eine andere Methode, einen anderen Weg, das ist/ das ist jetzt `ne andere Frage Sy: keine Ahnung L: verstehen Sie, was ich meine? Sy: ja L: wissen Sie, wie es im Judentum ist? Ob die Juden nicht auch regelmäßig was bezahlen müssen? wissen Sie, ob die Moslems nicht regelmäßig etwas bezahlen müssen? Sy: ja, vielleicht auch L: vielleicht gibt es das auch A: aber dann der/ die Leute, sind äh christlich, haben der MöglichIq: nee nee, bei uns jeder bezahlt freiwillig, jeder bezahlt freiwillig L: ja (an Iq gerichtet) [.] aber? (an A gerichtet) A: sie haben der Möglich- zu bezahlen oder nicht, zu sagen, ja, ich äh/ ich bezahle die Kirchensteuer oder nein, [.] aber die anderes äh Religion -, das macht ein bisschen, dass äh c/Christlich haben etwas spezial, und so ein bisschen I don´t know? sie sind viele Tne: (allgemeine Aufregung) O: aber christlich, aber hier sind neunzig Prozent Christen, so die am meisten sind, sind k/Katholische(Katholiken) oder -, deshalb, das ist offiziell L: ja, aber einige treten ja aus der Kirche aus [.] ja? äh, manche sagen ja auch, es hat nichts damit zu tun, ob ich glaube oder nicht glaube, ich glaube, ich bin immer noch ein gläubiger Christ, aber ich zahle keine Kirchensteuer Iq: ∟ach so A: ja O: ja L: ja A: ja, ja, weil sie haben eine Möglichkeit, sie können ja oder nein sagen O: ja A: sie müssen für die andere Religions das machen O: aber hier auch, zum Beispiel ich/ ich/ ich bezahl äh Kirchsteuer aber für die/ für die Muslim, ja? L: A, Sie glauben jetzt auf einer Gehaltsabrechnung müsste dann stehen äh [.] A: welche Religion L: für ja, welche Religion und dann, wenn Sie Moslem oder Jude oder irgendeine andere • Religion haben, dann müssen Sie auch • was abgeben, was zahlen? A: ja, aber so vielleicht auch diese Kirchenteuer(Kirchensteuer) muss • weg, äh, nicht mehr in diese Lohn-(Lohnzettel), weil das macht(zeigt) auch ok, er hat ein Glaub-(Glauben), er glaubt in Gott oder nicht L: ja [.] hm̌ hm̌ A: so, das macht auch ein Sy: das ist private Sache, muss nicht A: äh, dieser Religionsfreiheit, L: Religionsfreiheit, hm̌ hm̌ A: frei-, freiheit, das macht nicht mehr, das funktioniert nicht mehr L: hm̌ hm̌

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A: jemand, der, er ist sehr christlich, er sagt, ah ja, er möchte nicht diese Kirchen(s)teuer bezahlen L: bezahlen A: so ich möchte nicht diese Mann in meine Firma L: äh, sehr/ sehr gut, sehr gute -, äh wer kann kommentieren, wer möchte jetzt kommentieren? Sa: nee, ich meine, ich hab nur gesagt L: hm̌ hm̌ Sa: Sie haben am Anfang doch gesagt, wenn Mitglied O: Moschee L: hm̌ hm̌ Sa: wenn Mitglied/ wenn Mitglied, dann kann die Steuern zahlen, nicht alle Leute L: Sa möchte sagen, die Leute, die aus der Kirche ausgetreten sind, sie zahlen natürlich keine Kirchensteuer, [.] hm̌ hm̌ , [.] aber das ist nicht die Antwort auf Ihre • Frage Iq: Kirchensteuer ist Kirchensteuer Se: Kirchensteuer ist Kirchensteuer A: wie das wir weißen/ wir weißen? L: also A, wenn ich rich/ wenn ich A richtig verstehe, hat er ein Problem damit, • dass • hier Kirchensteuer aufgelistet wird (zeigt auf Gehaltszettel), und er sieht da ein Widerspruch zu dem, was wir • gesagt haben, Grundrecht ist Glaubens-freiheit, A: hm̌ hm̌ L: Religionsfreiheit, ja, er sagt, aber in dem Moment, wo ich Christ bin, muss ich dann was bezahlen und die anderen nicht und er sieht da so ein Widerspruch Se: wenn er ein Mitglied ist, also muss er bezahlen L: ja, ja aber A sagt, Sy: nee, nee das ist anders, dass/das/ diese Blatt zeigt, dass ich bin Christ, und das ist private Sache A: ja Sy: ja? ich habe alles richtig verstanden? und warum jemand muss wissen oder äh [.] über Christ ist er oder Moslem? Das ist seine private Sache, niemand muss äh L: hm̌ hm̌ , wissen Sy: wissen L: welche Religion ich hab Sy: welche Religion, ja, deswegen, ich denke, L: hm̌ hm̌ Sy: und das ist gute Frage, ich weiß es nicht L: sehr gute Frage, ja C: die Frage ist auch, sollte der Staat, äh ja you know, nehmen Geld von der Kirche? die Staat und Religion ist so L: getrennt C: getrennt und das ist was passiert L: ah, sehr sehr gut, Staat und Religion sind getrennt in Deutschland A: auch in Frankreich, aber hier nicht L: hm̌ hm̌ Säkularisierung, ja, äh und C sagt, wie kann das sein, dass dann auf meiner Gehaltsabrechnung steht, äh [.] Kirchensteuer [….] äh, wer kann antworten? D: weil sie gerne bezahlen möchten ?: ∟ich weiß es nicht, ich weiß es nicht Sy: das ist auch private Sache, dieser/ ich denke dieser Erklärung kann sehen nur eine Person [.] Sie [.] und niemand anderer kann nicht diese sehen, deswegen ich denke L: hm̌ hm̌ O: die Kirche hat keine Ahnung, dass du willst bezahlen L: die Kirche was?

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O: hat keine Ahnung Sy: also L: was heißt die Kirche hat keine Ahnung? O: wenn, wenn, nee nee nee L: das ist ja eine Zusammenarbeit in dem Moment zwischen Kirche und Staat, wenn die Kirche Sy: ja L: ihre Kirchensteuer auf Ihrem Gehaltszettel hat Sy: das ist nicht L: hier in dem Moment gibt es keine Trennung Sy: ja, kann L: weil Kirchensteuer, wenn es so wäre, dann könnte ja jeder freiwillig sagen ok ich geh hin und bezahle etwas für die Kirche, aber in dem Moment, wo es auf meiner Verdienstabrechnung steht, Sy: das ist L: ist das nicht mehr gegeben, hm? Sy: Staat und Kirche das ist zusammen die a/Arbeit A: ja, ja A, Sy und weitere Tne: (lachen) A: für eine/ eine Land wie Sachsen, wo die Religion ist nicht so wichtig, L: ja A: das macht nicht so ein großes Problem, aber ich denke für zum Beispiel in Bayern, wo Religion ist ein großer Part von das/ der System, L: ja A: vielleicht für äh [.] Boss, das macht ein Problem, dass der Leute bezahlen nicht die Kirchensteuer und das kann [.] Diskrimination/ L: Diskriminierung viele TN: ah Se: ∟das ist richtig A: Diskriminierung [..] L: ja, ähm die/ s/Sie werden gefragt, zahlen s/Sie Kirchensteuer, und haben die Möglichkeit anzukreuzen ja oder nein, und wenn Sie nein ankreuzen, A, bedeutet das nicht unbedingt, dass/ A: dass ich glaube nicht, ja L: dass Sie ein Nicht-Christ sind oder ein Nichtgläubiger, sondern Sie zahlen keine Kirchensteuer, unabhängig davon, ob Sie jetzt Sy: man kann kreuzen und dann zum Beispiel zum Kirche gehen und dann spenden L: zum Beispiel A: ja ja L: das machen auch viele, genauso machen´s auch viele A: das bedeutet nicht, dass L: hm̌ , weil sie das nicht einsehen, dass sie so auf diesem Wege Kirchensteuer Sy: und das ist nicht öffentlich, das ist privat A: aber, hm̌ , naja, die meisten Personen bezahlen nicht, ich denke der Kirchensteuer L: viele Sy: doch A: bezahlen? Sy: zahlen [..] O: Angst

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[..] L: Rebecca, weißt du noch Genaueres zu diesem Thema, was sind deine -, was meinst du, wie viele/ wie viel Prozent Kirchensteuer zahlen? Rz: das weiß ich nicht L: aber dass viele auch aus der Kirche -, das hab ich schon oft -; Il: gehört Rz: es gibt ja auch viele Leute, die erst mal gar nicht in der Kirche sind, wie ich zum Beispiel oder viele Leute, die in der DDR geboren sind, waren nie in der Kirche, weil das gar nicht unbedingt Thema war äh im Sozialismus, ja und dass das da auftaucht (zeigt auf den Gehaltszettel), das hängt zusammen mit einem Problem, das nicht geklärt ist, das ist auch `ne Debatte, ist Deutschland wirklich getrennt/ äh Deutschland, also der Staat wirklich getrennt von der Religion?, natürlich ist er das, aber selbst in der Verfassung steht ja Sy: getrennt Rz: naja, das steht da schon, wir können uns das ja mal angucken, wie es da genau lautet, ähm, selbst in der Verfassung steht, dass Deutschland Gott verpflichtet ist, ne, also damit hängt das zusammen, das ist anders als in Frankreich, das ist ja `n laizistischer Staat A, O: hm̌ Rz: da ist das ganz klar getrennt, in Deutschland A: ∟ja ich denke in Deutschland wir haben die Antwort mit dem Namen von die ganz großes Partei, das ist christliche demokratische Union Sy: CDU L: ja, sehr gut A: ja I: CDU, SCU (CSU?) L: aber Rebecca hat gesagt, im Osten ist das vielleicht total normal, aber ich selbst habe sehr viele Freunde, die nicht in der ExDDR aufgewachsen sind, und die mir gesagt haben, wir sind aus der Kirche ausgetreten, weil wir das nicht einsehen, dass wir Kirchensteuern zahlen müssen Sy: hm̌ L: und die Tatsache, dass die aus der Kirche austreten, hat überhaupt nichts mit unserem Glauben zu tun Sy: aha L: sie glauben nach wie vor, sie sind Christen und zu besonderen Anlässen gehen sie auch gerne noch in die Kirche, aber Sy: sie wollen nicht bezahlen L: das gefällt ihnen nicht, sie wollen keine -, da sehen sie auch genau das, was A hier kritisiert, äh dieser Zwang und vor allem, ähm [.] ja [.] dieses Öffentlichmachen, also dieses Öffentliche, ja, ich zahle Kirchensteuer hm̌ , das ist eine Privatsache, und aus dem Grund, also es geht ihnen auch ums Prinzip, nicht um das Geld, was sie letztendlich Sy: (_ _) L: weil diese Leute können dann freiwillig vielleicht was spenden Sy: und vielleicht mehr als diesen L: vielleicht mehr als die Kirchensteuer, aber es geht um das Prinzip, genau das was A gesagt hat, da sehen sie auch ein Widerspruch zu allem was sonst so proklamiert wird in der Gesellschaft L: ok C: das passt auch in der Schule L: ja? C: weil [.] wir hatten/ äh müssen da/ wir Sy: Religion L/lehre C: ja, wir haben immer in Religion, wir muss wählen oder Ethics/ wir musst sagen Ethics oder -

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L: Religion, ja, das ist die Wahl, die gibt es ja auch in Deutschland C: ja ja L: Sie können ja auch in Deutschland entscheiden, ob ihr Kind Religionsunterricht C: ja, das mein ich L: bekommt oder Ethik Sy: meine Tochter geht in die Schule, sie geht zum Ethik L: Ethik Sy: ja, weil ich habe/ das ist auch noch eine Frage, in Deutschland gibt es evange/ evangelische Kirche Ost und katholische Staat und wie teilen sie Kirche? @_@ L: hm̀, ja, möchte noch jemand Sy: das ist Geheimnis L: was über`s Heimatland erzählen? wie ist es dort? wie funktioniert da das Sozialversicherungssystem? H, wie ist es in Japan? H: wie in Deutschland, aber natürlich gibt es keine Kirche Sy: Kirchensteuer H: ja, Kirchensteuer L: aber diese ganzen Sozialabgaben haben Sie auch in Japan? H: ja L: alle, die hier aufgelistet sind? H: so ähnlich, z.B. Krankenversicherung …