Debate de candidatos a Senadores 21 de junio de 2009 Jorge Cuadrado: Que tal, como les van, bienvenidos a una nueva jornada de una importancia cívica, trascendente. Decíamos que la otra vez en la democracia moderna los debates preelectorales son una herramienta inmejorable que tiene usted, que tienen los ciudadanos para decidir los temas de la agenda electoral. En la Argentina vamos camino a que eso sea una sana costumbre y junto a La Voz del Interior y Canal 12, estamos orgullosos de haber dado el puntapié inicial de los debates de los candidatos a días de las elecciones. En este caso estamos con cuatro candidatos a senadores nacionales, al menos dos de ellos van a estar a partir de diciembre representando a Córdoba en el Senador nacional, mucho de lo que ocurra en el debate, mucho de lo que ocurra en sus casas va a tener que ver con el resultado y con lo que pase en el Senado nacional a partir de diciembre próximo. Así que vamos a presentarlos, de acuerdo a un estricto sorteo que también ha incluido la ubicación en el estudio, en primer término a Eduardo Accastello, candidato a senador nacional de Frente por la Victoria, Eduardo buenas noches; Ramón Mestre, candidato a senador nacional por la UCR, Ramón buenas noches; Luis Juez, candidato a senador nacional por el Frente Cívico y Eduardo Mondino finalmente, candidato a senador nacional por Unión por Córdoba, Eduardo, buenas noches. Hemos convocado como en cada una de estas oportunidades a nuestros coorganizadores, que es el Director periodístico de La Voz del Interior, el señor Carlos Jornet. Carlos Jornet: ¿Qué tal, cómo estás Jorge? Bueno, primer y único debate de los candidatos a senadores nacionales por Córdoba, y si bien es así, es el único debate que van a protagonizar en esta campaña, dos de los panelistas que hoy participan tienen experiencia en estar aquí ¿no? Por un lado el Dr. Luis Juez, que protagonizó el histórico debate de los candidatos a gobernador junto al actual Gobernador Juan Schiaretti y junto al radical Mario Negri. Ramón Mestre, por su parte, una semana después de aquel 5 de agosto, es decir, el día 12 de agosto de 2007, participó del debate de los candidatos a intendente de la ciudad de Córdoba junto al actual intendente Daniel Giacomino, a Olga Riutort y a Roberto Chuit. Pero hay algunos detalles que quiero destacar, que me parece importante señalar, por un lado el hecho de que… eh… si bien la Cámara de Diputados suele ser llamada la Cámara joven, los 4 participantes aquí… que están en este debate tienen una edad promedio de sólo 44 años y medio, bastante más jóvenes que el promedio de los candidatos a diputado, que era de 58. Ese es un detalle. Y el otro detalle es que aquí tenemos 4 representantes del sexo masculino, no hay ninguna mujer, en realidad de las 13 listas hay sólo 3 que están encabezadas por mujeres, lo mismo ocurre con los candidatos a diputados nacionales, bueno, son dos detalles, pero lo más importante… decías recién vos la importancia para el debate cívico, eh… se suele decir que en

un debate televisivo… eh… no gana siempre el que tiene la razón sino el que mejor expone sus ideas. Yo creo que lo más importante es que en un debate… en una democracia gana realmente… eh… la democracia, el sistema porque no es posible un debate, una conversación si no es entre iguales, es decir, si hay un poder autoritario no es posible el debate, porque el debatir implica en cierto modo aceptar que hay alguien que tiene una parte de la razón. Creo que eso es lo que ha movido a los cuatro candidatos a participar de esta convocatoria. Jorge Cuadrado: Bueno Carlos, muchas gracias, ya vamos a volver con vos sobre el final. CJ: Sí señor. JC: Creemos, eh… lo importante es resaltar que todas las reglas del debate, como ha ocurrido en cada una de las otras oportunidades, han sido definidas en conversaciones previas con los representantes de cada una de las fuerzas políticas, representadas hoy por los candidatos, y que a poco de comenzar esto, unos minutos antes, se han hecho los sorteos respectivos que ha determinado el lugar que ocupan en los atriles, el orden de exposición en cada uno de los bloques, el orden en que se van a pregunt ar entre ellos y el orden en que van a recibir las preguntas que nos han formulado ustedes, a través del sitio Web o a través de nuestras cámaras cuando los hemos visitado.

Primer bloque- El marco institucional Jorge Cuadrado: Entonces, y de acuerdo a todo esto que le acabo de comentar, vamos a empezar en este primer bloque con el tema del marco institucional, relación entre los poderes del Estado, los superpoderes, atribuciones constitucionales, organismos del control, libertades públicas, derechos y garantías, estos son… un temario amplio para hablar sobre el marco institucional, y en este caso y de acuerdo al sorteo, quien tiene que exponer en primer término es Eduardo Mondino, de Unión por Córdoba, tiene un minuto y medio Eduardo, para comenzar usted. Eduardo Mondino – Candidato a Senador Unión por Córdoba – (EM): “Buenas noches… eh… muchas gracias a La Voz del Interior y a Canal 12 por permitirnos… eh… este debate y la posibilidad de dirigirnos a los electores de Córdoba. Eh… el tema del cual se trata es un tema que se podría abordar, y mucho, las relaciones institucionales, todo lo que tiene que ver con lo institucional, en realidad los organismos de control… bueno, todos sabemos lo herida que está la faz institucional en la Argentina, una herida profunda que creo que ha contribuido enormemente al descrédito en el cual ha vivido sumida en los últimos tiempos la dirigencia política. Durante 9 años y medio, como Defensor del Pueblo de la Nación entendí que la institucional debía tener un valor fundamental, y desde este lugar fui construyendo y prácticamente

pregonando

durante

este

tiempo

que

había

que

cumplir

permanentemente con lo institucional y con las leyes, con todas aquellas cuestiones que hacen a que las relaciones en la política y en lo institucional tengan un grado de verdad y de certeza. Por eso hoy, en lugar de hacer propuestas vaya estos primeros

minutos, después de haber valorado y haber escuchado y de haber escuchado mucho tiempo a la gente, y mucho tiempo también a los demás, vengo a proponerles, no a la gente sino a mis adversarios circunstanciales un compromiso, que asumamos acá, que tiene que ver básicamente con… como candidatos a senadores de Córdoba a cumplir los 6 años de nuestro mandato, acá está mi compromiso firmado y… simplemente se los ofrezco. JC: Se… se le ha interrumpido el micrófono, son 10 segundos después de que suena el timbre al minuto y medio. Turno para el candidato del Frente Cívico Luis Juez, Luis, su minuto y medio. Luis Juez – Candidato a Senador Frente Cívico – (LJ): “¿Cómo le va? Buenas Noches. Maravilloso este posibilidad que nos da La Voz del Interior y Canal 12, los que no tuvimos fortuna del Estado para gastar en publicidad estos momentos lo vamos a aprovechar exclusivamente con atención. Primero, tome nota, me acompañan en, en el estrado quien va a ser mi compañera de campaña, Norma Morandini, así que es también cierto decirlo que, tengo el orgullo de que la diputada Morandini me acompañe. Acá están los proyectos que tienen que ver con la calidad institucional, ya tienen mi firma, la firma de Morandini, la razón son las reformas políticas de la recuperación del Federalismo, los super poderes, el Concejo de la Magistratura y la derogación de lo que nosotros denominamos la desilusión de la SIDE, pero permítame, porque después seguramente esto se va a convertir en un tiro al blanco, eh, yo he ido un poquito más, acá está un acta de un escribano público, allá está el escribano público, quien he pedido que se constituya, porque como se trata de cuestiones que tienen que ver con la calidad institucional de los argentinos, en la que no podemos estar en desacuerdo ninguno porque en alguno de ellos nos va acompañar a Morandini y a mi representando el pueblo de la provincia de Córdoba, nosotros hemos asumido un compromiso, y lo vamos a dejar para que los directores de La Voz del Interior y Canal 12 se hagan responsables si quieren, si les interesa porque independientemente del perfil político vamos a representar los intereses del pueblo de la provincia de Córdoba para que los que tiene que ver con el tema de los super poderes, el Concejo de la Magistratura y la eliminación de las facultades delegadas, sea un, una conducta que tomemos, todos, así que acá está el acta eh, firmada, va a quedar en poder de las autoridades y los conductores de este programa. Debo decirles rápidamente que vamos al senado de la nación a eliminar los super poderes que dentro de estos 10 años, se han otorgado ilimitadamente al gobierno nacional. Vamos a modificar el Concejo de la Magistratura. JC: Bien. Está el turno ahora para Ramón. Ramón Mestre – Candidato a Senador de la UCR- (RM): “Gracias, ustedes esta noche seguramente van a escuchar y van a tener la sensación de que todos los candidatos mas o menos decimos lo mismo, ¿Quién no querría obtener mayores recursos para Córdoba, quien no querría tener mas seguridad, quien

no que querría conseguir… tener mejor educación o mas salud? Y de lo que se trata no es ver quién tiene la propuesta mas original, sino quién verdaderamente cree en lo que dice, y quien va a cumplir con lo que está expresando. Nosotros queremos darle al país una bocanada de oxígeno, una bocanada que permita volver que fortalecer las instituciones que los Kirchner nos robaron, acá hay candidatos que dicen estar muy enojados con el gobierno nacional pero en realidad, son supuestos enojos. Algunos lo hicieron porque no le dieron la plata de la Caja de Jubilaciones pero mientras tanto no reclamaron en tiempo y en forma, otros porque no los acompañaron con una supuesta denuncia de fraude, mientras tanto, vuelvo a repetir, son enojos. Nosotros nunca estuvimos con Kirchner, ello sí, ellos ya han participado inclusive dentro del mismo Justicialismo. Nosotros somos una opción, somos una alternativa distinta, y es por ello que vengo a dar mi testimonio, mi compromiso de que la primera propuesta que nosotros planteamos, super poderes, eliminándolos, que son los que casualmente votaron los legisladores de Juez, y los legisladores de Schiaretti que permitieron que se atropellen a las provincias y que lamentablemente los cordobeses tengamos que pagar un boleto de transporte de un peso con cincuenta y en la Capital Federal se paga uno con diez, esto, no es posible tolerarlo. JC: El turno ahora para Eduardo Accastello, candidato del Frente para la Victoria, Eduardo es un minuto y medio. Eduardo Accastello – Candidato a Senador Frente para la Victoria – (EA): “Muy buenas noches, un agradecimiento muy especial a La Voz del Interior, a Canal 12, un saludo a todos los candidatos y también a todos los padres de Córdoba, y un especial saludo para mi padre que también hoy cumple los años, en el día del padre. El marco institucional que nosotros planteamos es el marco institucional que tiene que ver con el respeto, con el diálogo y con las políticas de consenso, un marco institucional que debe consensuar acciones entre el Gobierno Nacional, el Gobierno municipal y las provincias. Yo entiendo de que es el Estado el que maneja los recursos de los vecinos, y deben volver a los vecinos esos recursos. Usted lo sabe, las prioridades son agua, cloacas, gas, cordón cuneta, salud, educación, seguridad, el marco institucional debe reglar un diálogo fecundo sobre las partes, así lo hicimos con Oscar Aguad trabajando juntos siendo diputados nacionales o con Daniel Giacomino del Frente Cívico, lo he demostrado como intendente complementando con otros líderes a través de un trabajo común que nos llevó a que cada uno aportara lo mejor que teníamos, el trabajo institucional en la Argentina que debemos tener y construir, y la Córdoba que queremos, es el diálogo fecundo entre las instituciones y entre las personas, así entendemos nosotros que se debe plantear la construcción de una nueva política. JC: Llega el turno de las réplicas, en este caso un minuto para cada uno, yo le recuerdo a los cuatro candidatos que después que suene la chicharra tienen 10 segundos más para redondear en el caso de que… de que desearan redondear y a partir de esos 10 segundos sí

ahí ya se les corta el micrófono y se interrumpe la disertación. Un minuto en el mismo orden de recién, Eduardo Mondino. EM: Bien, voy a aprovechar este minuto para reiterar, ya que no lo pude hacer. Acá está el compromiso para asumir el cargo de Senador nacional por 6 años. Está firmado y solamente pedí que este compromiso, como propuesta, lo firmáramos quienes estamos hoy acá. Porque creo que a partir de ahí vamos a ser honestamente los que le vamos a plantear a los ciudadanos cualquier debate que podamos tener, en base a asumir primero este compromiso, que los vamos a representar, que vamos a cumplir nuestros mandatos durante 6 años y que por lo tanto vamos a llevar al Senado de la Nación la garantía y la credibilidad pública que hoy necesita la política y las instituciones. No puede haber debate institucional si no somos capaces de asumir este compromiso con quienes nos votan, así que aquí está el compromiso, está mi firma, si soy electo senador estaré seis años en la banca y les solicito, a quienes hoy participamos del debate, que manifiesten si están dispuestos o no a firmar este compromiso. JC: Luis Juez, su minuto. LJ: Concretamente de los tres temas que planteamos, el tema de la eliminación de la SIDE. Vamos al senado a quitarle 800 millones de pesos en presupuesto que tiene un organismo que se dedica

a perseguir políticos, jueces, periodistas, un organismo

repudiado que únicamente es utilizado como una estileta (sic) del poder político para espiar como si fuéramos la peor época de la dictadura militar. (Inaudible) le trajimos el proyecto y acá está el proyecto presentado que lo vamos a estar presentando con Norma Morandini, que es el tema de la modificación del Concejo de la Magistratura. Necesitamos un proyecto de la Magistratura que recupere la calidad institucional de la justicia, y con ello la justicia de la independencia. Para eso vamos a proponer clara y concretamente, entregarle la mayoría a las minorías en el Concejo de la Magistratura para que de esta manera la justicia pueda tener la posibilidad de fallar conforme y derecho y no por la presión política de los poderes. Vamos a ir y también está planteada en el acta de escribano público, que es la que voy a deja acá, vamos a eliminar cualquier tipo de super poderes o facultades delegadas, si pretendemos gobernar Córdoba dentro de dos años, necesitamos recuperar las facultades que le delegaron a un gobierno desde hace diez años y que se ha convertido solamente… JC: Ahí sí, ha finalizado el tiempo, un minuto para Ramón Mestre. RM: El Senado tiene competencias específicas como lo es la política exterior de nuestro país. En ese sentido, la Argentina en los últimos años ha tenido relaciones carnales con el Menemismo, con el hemisferio norte y hemos pasado a relaciones pero con la Venezuela de Chávez. Evidentemente que debemos de tener claridad en lo que tiene que ver con la previsibilidad de las políticas exteriores en nuestro país. Para nosotros es fundamental debatir y discutir este tema en el Congreso nacional. Vamos a trabajar fundamentalmente en la presentación de otro proyecto que tiene que ver con la

reforma del Concejo de la Magistratura, un concejo que le ha permitido al Poder Ejecutivo Nacional, a los Kirchner, manipular a la justicia, y sinceramente, nosotros creemos que un gobierno no puede estar llevando adelante acciones que lo que tiene que ver con el ámbito del Poder Judicial, por eso, creemos necesario la presentación y la aprobación de éste proyecto. Nosotros no tenemos un estilo de manejo así con la justicia. JC: Un minuto para Eduardo Accastello. EA: Para los cordobeses y los argentinos sabemos lo que la pelea y los conflictos entre los políticos significa, por eso tenemos que trabajar con conceptos de unidad, de diálogo institucional. Es necesario que se sepa, que los políticos con discusiones, con confrontaciones ganan notoriedad, pero en realidad el que pierde es el pueblo, es usted. Lo que necesitamos es que senadores, diputados, gobernadores y también intendentes trabajen juntos con el gobierno nacional y juntos podamos lograr los consensos que necesita en este punto especial en la República Argentina. Sabemos también, que el próximo domingo usted tendrá que definir si el senador que elige es aquel que dice que va a pelear todo y de cualquier manera, si es aquel que confrontó durante toda esta campaña sin aportar propuesta o buscamos una iniciativa para trabajar a través de diálogo todos juntos. JC: Bien, ahora viene algo que hemos implementado del debate pasado de los candidatos a diputados que son las preguntas entre los candidatos, quien pregunta tiene 30 segundos para formular la pregunta y el que responde tiene un minuto para responder, las preguntas… el orden de las preguntas ha sido sorteado también, y en este caso le corresponde a Eduardo Mondino que le pregunte a Luis Juez. EM: Bueno, muy simple mi pregunta y muy concreta, eh… al candidato del Frente Cívico mi pregunta es: ¿Cuáles fueron las razones para que cuando fue intendente de Córdoba violentara leyes y compromisos que había asumido con la firma del Pacto Fiscal, y dejara condicionada a la ciudad de Córdoba al futuro con el nombramiento excesivo de personal, que hoy la han convertido en una ciudad caótica? LJ: En primer lugar, para responderle al histórico defensor del pueblo que tuvo la República Argentina, eh… nosotros no violamos ninguna disposición legal, tuvimos que gobernar un gobierno de extrema corrupción que hoy representa como candidato a senador, encabezado por José Manuel De la Sota y su continuidad en el mandato Juan Schiaretti, con dos años y 9 meses sin firma del Pacto Fiscal, con lo cual no pudimos refinanciar las deudas del municipio contraídas por Mestre, Martí y Kammerath, siete meses con un peso de coparticipación, sin auxilio del Gobierno Nacional porque votamos en contra de los super poderes y del Consejo de la Magistratura y lo pusimos al actual intendente como intendente de la ciudad de Córdoba, con lo cual la obra pública pereció. En estas condiciones, entregamos un municipio funcionando… eh… de la situación en la que lo habíamos encontrado, de un quebranto financiero, de una deuda galopante y de una situación verdaderamente caótica. La verdad que más que lo

que hicimos… los cordobeses lo saben y lo valoraron el 2 de septiembre, nosotros a la gente nunca le mentimos, ojalá hubiésemos tenido el respaldo del Gobierno Nacional y Provincial para poder actuar mejor. JC: Pregunta Mestre a Eduardo Accastello. RM: Bueno, eh… Eduardo, la verdad que mi pregunta tiene que ver con respecto al Partido Justicialista. Mondino dice que representa al justicialismo de Schiaretti pero no va a votar porque no tiene domicilio en Córdoba, Juez dice que es peronista y mi pregunta… eh… a usted, ¿quién vendría a ser la representación que tiene en este momento y quién es realmente justicialista en esta elección? EA: Bueno, yo no voy a juzgar por el hecho de que un candidato no tenga domicilio o no figure en el padrón, creo que eso le corresponde a los ciudadanos hacerlo, pero sí voy a decir que como cordobés y como justicialista he participado de muchas elecciones y he trabajado fundamentalmente desde la gestión y hemos generado junto con 120 intendentes, la mayoría justicialistas, una opción que nos permite a través de la experiencia de gestiones de Gobierno mostrar nuevos liderazgos en Córdoba. Estamos convencidos que, por ejemplo, llevar adelante iniciativas como son la creación de los centros de apoyo para las mamás trabajadoras, que permite dejar a sus hijo seguros es una propuesta justicialista, que también es una propuesta justicialista haber generado la creación de una Universidad en donde hoy hay 6 mil jóvenes estudiando. Nos parece que esto es hacer justicialismo. JC: 30 segundos para que sea Luis Juez quien le pregunte a Eduardo Mondino. LJ: No tengo preguntas para Mondino. JC: 30 segundos para que Eduardo Accastello le pregunte a Ramón Mestre. EA: Ramón, usted quiere ser senador nacional pero hoy es concejal de Córdoba, debemos preguntarle qué nos puede decir que hizo como concejal para evitar que Córdoba estalle como lo hizo en los últimos días. RM: Bueno, nosotros evidentemente que venimos trabajando en un proyecto político en donde hemos controlado los actos de Gobierno de Luis Juez, en donde hemos expresado la problemática que tiene nuestra ciudad y el primer día que nos eligieron para ir al Concejo Deliberante presentamos un proyecto de ordenanza donde establecíamos la posibilidad de ponerle un tope al gasto de personal, y evidentemente éste es el meollo y la problemática que tiene el municipio y en virtud de la cual lamentablemente no se pueden llevar adelante las obras y los servicios que los ciudadanos están esperando. A esto hay que agregarle que presentamos un proyecto de ordenanza que tiene que ver con la sanción de la emergencia sanitaria, todos conocen los problemas de los efluentes cloacales por las diferentes calles de Córdoba, y como si esto fuera poco plantamos un proyecto de ordenanza que tiene que ver con la creación de un ente regulador de los servicios públicos. Las tres… los tres proyectos de ordenanza fueron rechazados y fueron activados por el Frente Cívico, es decir, por los responsables del problema que hoy tenemos los cordobeses: Juez y Giacomino.

JC: Hemos llegado acá al final del primer bloque, en el próximo vamos (inaudible) entre la Nación y las provincias con la misma metodología que ha pasado… que hemos tenido en este primer bloque, en este primer espacio, les recuerdo que estamos transmitiendo por Canal 12, pero también está transmitiendo… eh… on line La Voz.com.ar y Radio Mitre en el 810 del dial de AM. Nos vamos a una pausa, ya volvemos con usted, con el debate entre los candidatos a senador nacional.

Segundo bloque- Relación Nación-Provincias Jorge Cuadrado: Segundo bloque del debate de los candidatos a senador nacional. En este caso el bloque indica la relación Nación – Provincia, coparticipación federal, obras públicas, regionalización y por sorteo quien tiene que comenzar es Eduardo Accastello del Frente para la Victoria. EA: Pienso que falta una palabra dentro de lo que es este tema, habla de nación, provincia y su relación, y creo que hay que incluir la palabra municipios. La relación Nación – Provincias – Municipio. Sin duda que la vida cotidiana de los vecinos, la suya transcurre dentro de una comunidad, dentro de un pueblo, dentro de una ciudad. Usted en esa vida cotidiana tiene necesidades de cloacas, de agua, de seguridad, de educación y de salud y son los municipios los que están mas cerca de las soluciones a los problemas que tienen los vecinos. Por eso nosotros planteamos mas autonomía para los municipios, a invertir la coparticipación, el sistema mas federal que existe en los distintos lugares del mundo es la coparticipación inversa, que permite que sean los municipios los que recauden y que luego lo distribuyan a las provincias y a la nación, con dos ventajas, el intendente conoce mucho mas los problemas que tienen los vecinos que solucionar y los vecinos además tiene que solucionar un control permanente a las acciones del Intendente. De esta manera, entendemos que la relación institucional provincia – Municipio y nación va a permitir una nueva coparticipación mucho mas federal y sin tanta democracia como la que hoy se tiene en Córdoba. JC: Eduardo Mondino, de Unión por Córdoba, su minuto y medio. EM: Córdoba ha sido y es discriminada. Córdoba ha hecho un enorme aporte en materia de recursos a la nación. No se conocen en los últimos tiempos una concentración tan grande de recursos como en esta década, prácticamente, el 70% de los recursos que genera la Argentina los maneja la nación, es decir, estamos en el mayor nivel de concentración económica y de decisiones políticas, por eso, entendemos que esa concentración a la, a la cual Córdoba ha aportado de manera enorme, ha sido junto a Santa Fe las provincias que mayor aporte hicieron, para que luego por distintos motivos fueran discriminadas. Córdoba sufre la discriminación permanente de no recibir sus recursos, de que no se le abonen sus deudas, y estos que fueron recursos generados por los trabajadores, por nuestros chacareros, por

aquellos que permanentemente producen están siendo utilizados en planes de obras públicas, para lo cual hay una enorme discrecionalidad, enorme discrecionalidad que condiciona inclusive la voluntad política de aquellos que piensan distintos, es decir, con los propios recursos nuestros, lo usan en contra de los propios cordobeses. Esta es la situación, por eso planteamos un nuevo pacto federal que termine con esta historia de extorsión permanente desde un lugar donde se manejan discrecionalmente los recursos. JC: Un minuto y medio para Luis Juez, del Frente Cívico. LJ: Vamos a ir con estos cuatro proyectos al Senado de la nación con Norma Morandini. Sepan que a las 10 de la mañana estamos jurando, 10:30 estamos presentando estos cuatro proyectos que tienen que ver con la coparticipación federal de impuestos, con la regulación de los tesoros, el tesoro del aporte nacional que es, los famosos ATN con discrecionalidad absoluta que el Ministro lo libera con un criterio casi de irracionalidad y de sumisión increíble. Vamos a ir con una garantía de cumplimiento o de incumplimiento a la garantía de la coparticipación federal y vamos a ir con el régimen de fideicomiso público. Pero, como después voy a tener unos minutitos más, permítame que me quede en este tema, porque veo ahí justo al ingeniero Jaime, vamos por el corazón de la caja kirchnerista, vamos a arrebatarle a Néstor Kirchner el manejo de los fideicomisos por los cuales manejan 11 mil millones de dólares y han sometido pueblos, gobernantes, poblaciones completas, vamos a quitarle esa, esa, esa conducta increíble de sometimiento a través de un recurso que se generalizó, el fideicomiso era para la actividad privada, se generalizó en la actividad pública, no tiene ningún tipo de regulación. Entonces, vamos a ir con Morandini y con los diputados nacionales del Frente Cívico a entrarle a un tema… JC: Un minuto de réplica ahora para Eduardo Accastello. EA: Soy intendente de Villa María, y conozco muy bien las ventajas que significa trabajar juntos con la Nación y con la Provincia, los vecinos de Villa María lo saben, y mucha gente que está cercana a Villa María también, con la Provincia estamos trabajando juntos para hacer un nuevo hospital regional, con la Nación logramos que el 100% de los vecinos el año próximo tenga cloacas. Si uno trabaja junto con la Nación y con la Provincia la federalización de los recursos llegan a la gente, por eso nosotros tenemos que plantear una idea que es que cada uno de los intendentes plantee a través de la coparticipación directa una forma más directa de resolver los problemas para los cordobeses. Quiero que sepan que además solamente el año pasado llegaron a Córdoba mil millones de pesos para nuestras Universidades Nacionales, que ninguno de los candidatos lo plantea. Tenemos que dejar las discusiones y pasar concretamente a trabajar juntos Nación y Provincia. JC: Un minuto para Eduardo Mondino. EM: Bueno, evidentemente que es bueno que muchos hoy planteen que van a ir en la búsqueda de tratar de parar la discrecionalidad que desde hace tiempo el Gobierno

Nacional lleva adelante, debo decirles que hace tiempo que planteo… y me he opuesto a esa discrecionalidad por todos los métodos y por todos los mecanismos, dentro de un marco de legalidad, que he logrado en algunas veces frenar esa discrecionalidad, muchas veces inclusive con las posibilidades menguadas de formar parte de un organismo que tenía en solitario que gritar prácticamente en contra de esa discrecionalidad y arbitrariedad. Me alegra mucho que hoy hay algunos que van a enfrentar eso y que van a ir por los fideicomisos, por los… por el transporte público, por aquellas cosas por las cuales venimos sosteniendo hace bastante tiempo. Insisto, necesitamos que Córdoba no siga siendo discriminada simplemente por pensar distinto. JC: Un minuto ahora para Luis Juez. LJ: Con la modificación de la Ley de Coparticipación, que no es fácil, debe saberlo porque… por eso dije en el primer bloque que necesitábamos que todos lo suscribiéramos, modificar la Ley de Coparticipación que fue suscripta en ese Pacto bochornoso de Olivos que destruyó… que creo que el papá de Ramoncito fue Vicepresidente de la Convención Constituyente, destruyó el federalismo y paralizó la posibilidad de que los pueblos del interior tuvi eran posibilidades, no va a ser sencillo, se lo digo señora, necesitamos una mayoría agravada. Por lo pronto, decíamos con Norma Morandini vamos con el interior… proyecto que tiene que ver con la posibilidad cierta y concreta de armar una comisión que vaya trabajando en la… en la… en la redacción. Mientras tanto, mínimamente lo que podemos hacer y decíamos con Morandini, y por eso vamos con el segundo proyecto, que tiene que ver con el incumplimiento de las garantías constitucionales. La Nación tiene que coparticipar el 34%, la coparticipación, al interior le está llegando ahora el 24, el 25, según como se le ocurra a la monarca… quienes nos gobiernan. Entonces, vamos a ir con una cláusula penal y de incumplimiento para que el Gobierno Nacional por lo menos cumpla lo que la Constitución le manda. JC: Un minuto ahora para Ramón Mestre. RM: Las primeras páginas de este federalismo, se escribieron con sangre, lo menos que podemos hacer ahora es defenderlo con pasión. Usted sabe, que nuestra provincia tiene 3 senadores que representan a algunos de estos candidatos que hoy están aquí debatiendo con nosotros, y la pregunta es, ¿Si hasta ahora no han podido defender los intereses de Córdoba en el senado de la Nación porqué podrían realizarlo a partir del 10 de diciembre? Voy a presentar un cuarto proyecto de ley que tiene que ver con el control de los fondos fidusiarios, que es una forma que tiene el superministro De Vido para manejar millones y millones de pesos sin control, para esto, es claro, y la necesidad es hacer obras en forma transparente, no hay que permitir el dicho “Hacen, pero roban”. Y no se dejen engañar, la nación nos debe muchos recursos pero los responsables también están aquí en Córdoba, porque no han sido capaces de administrar como corresponde.

JC: Llega el turno ahora de las preguntas y en este caso de acuerdo al sorteo es el turno de que Luis Juez le pregunte a Ramón Mestre. LJ: No, igualmente, yo vengo a hablar con la gente, no tengo preguntas para Ramón Mestre. RM: Bueno, yo voy a contestar ya que él ha planteado la posibilidad de… JC: Perdón… RM: ¿No tengo segundos? JC: Es un tema no previsto esto, en el reglamente, en los acuerdos previos, no estaba previsto que alguien no pregunte, con lo cual al no estar previsto.. LJ: Pero déjelo decir, tiene unas ganas bárbaras, está atragantado, déjelo que diga. JC: No, no tiene una regla, lo cierto es que personalmente, entiendo que si no hay preguntas no hay materia para responder, no se puede responder lo no se preguntó. LJ: Lo escuchamos, atentamente. JC: Pero mas allá de eso, como recién Eduardo Mondino no tuvo un minuto, tampoco se lo podemos dar al resto, me parece que sería ecuánime hacer así. La próxima vez, en el próximo debate lo que haríamos es discutir qué pasa si uno no pregunta. En tal caso es Eduardo Accastello el que le tiene que preguntar a Eduardo Mondino. EA: Bueno, mi pregunta es: ¿Usted fue diputado de la nación entre 1995 y 1999, en ese entonces era parte del oficialismo del Dr. Menem, y nuestra provincia tenía una fuerte dependencia de la nación, usted siendo parte de la mayoría, porqué no presentó proyectos para cambiar la participación en ese momento? EM: ¿Contesto? En ese momento en el año 97, 95 al año 99, que yo fui diputado nacional, encabecé básicamente la Comisión de Educación de la nación, la Comisión de Educación tenía en ese momento que resolver el tema de fondo del incentivo docente. Prácticamente mi tarea fue llevar adelante junto con los docentes, con los gremios, la tarea de poner en marcha lo que hoy es una realidad que tienen los docentes, sus fondos de financiamiento. Participé si, en algunas de aquellas cuestiones que planteaban el financiamiento de Córdoba y acompañé en todas las acciones que me pidió el gobernador de la provincia, que en ese momento de la Unión Cívica Radical, para defender los intereses de Córdoba, actué en consecuencia defendiendo los intereses de Córdoba, por encima de los partidos, cada vez que el Dr. Mestre me convocó yo estuve defendiendo los intereses de Córdoba porque así creo que debe ser. JC: Bueno, 30 segundos para que Ramón Mestre le pregunte a Luis Juez. RM: Yo le voy a preguntar porque la gente quiere conocer las propuestas y evidentemente si es importante el diálogo y el debate. Dr. Juez, en el diario Clarín del 2 de agosto de 2006, usted expresaba que iba a mandar a apoyar con sus legisladores los super poderes y evidentemente los mandó y votaron, sabiendo que estaba mal porque inclusive lo escucho ahora que una de sus propuestas es en primera medida

eliminar los super poderes. ¿Esto quiere decir que usted define su voto de acuerdo al grado de enojo que tiene? LJ: ¿Tengo que responder a esta mentira? Ahí está la Norma Morandini, pregúntele cómo votó, atrás de la cámara está Carlitos Rossi, Rossi, vení contale a Mestre cómo votaste. Nosotros hemos hecho de la libertad una cosa maravillosa, yo no le pongo la pistola en la cabeza a ningún legislador… estoy contestando, no le pongo la pistola en la cabeza a ningún legislador, cada uno vota con libertad, mi tarea es ser intendente de Córdoba, la de Morandini es ser diputada de la nación. Libertad, no la libertad partidaria de esa que… te desafilio, que te corro, libertad, hemos construido un proyecto político que no me consta, yo no he dado ninguna directiva, dije que había que votar en contra en los super poderes. En contra del Concejo de la Magistratura, y en contra del candidato de Kirchner que quería poner en aquel momento como intendente. A las pruebas me remito, los cordobeses lo saben, de hecho, las penurias que padecimos durante toda nuestra gestión municipal por la locura demencial de un gobierno que si no haces lo que dice te termina sojuzgando, están a la vista de los cordobeses, así que no necesito contestarle a una fotocopia. JC: Unos 30 segundos tiene Eduardo Mondino para preguntarle a Eduardo Accastello EM: Si, yo le quería preguntar al candidato del Frente para la Victoria. ¿Cuál es la razón para que en los últimos tiempos, permanentemente en la ciudad de Villa María, haya una rotación entre Nora Vedano, su esposa y él, tanto cuando uno es intendente, el otro es diputado nacional, si en Villa el cree que no hay dirigentes que puedan además representar el municipio, no esté integrado por ese núcleo chico de su familia? EA: Creo que se está subestimando el poder de voto y decisión que tienen los villamarienses. Villa María se ha transformado en estos últimos 9 años, hemos logrado llevar adelante la construcción de 9 escuelas, también impulsamos fuertemente la creación de la Universidad en forma conjunta con todos los villamarienses, nunca estuvo culturalmente Villa María tan desarrollada pero además hemos logrado que todos los servicios, tanto en el equipo como en el gobierno de Nora como en el mío, formáramos parte de un proyecto que nos permitió transformar la ciudad que hoy además, estamos trabajando ya, en garantizarle que todos los vecinos tengan las condiciones de mejor calidad de vida, estamos orgullosos que en Villa María no haya ni countries ni villas de emergencia, y eso lo hemos logrado de un proyecto justicialista que tiene un gran el equipo de trabajo. JC: Llegamos acá al final del segundo bloque, en el próximo no va a haber debate libre de los candidatos, no va ha haber preguntas de los candidatos porque los cuatro candidatos van a tener que responder sus preguntas, las que llegaron a través de la Web, de Canal 12 y de La Voz del Interior, las que fuimos a buscar con nuestras cámaras para que formulen, tan cual pasó en el debate de los diputados nacionales, tras una breve pausa volvemos tras este caliente debate de los candidatos a senador.

Tercer bloque- Las preguntas de la gente Jorge Cuadrado: Comienzo del tercer bloque de este debate de candidatos a senador, que estamos transmitiendo por Canal 12 en conjunto con Radio Mitre Córdoba y con el portal de La Voz del Interior, lavoz.com.ar, y en este bloque van a preguntar ustedes, a través de las preguntas que nos han enviado a nuestros sitios Web, de Canal 12 y de La Voz del Interior, y a partir de las preguntas que hemos salido a recoger con nuestras cámaras, preguntas que han sido sorteadas los candidatos en orden absolutamente aleatorio. El primero que tiene que responder es Eduardo Accastello, tiene un minuto para responder a la pregunta que en este caso vamos a poner en el aire, así que les pido presten especial atención al… a lo que dice en este caso Hernán Ortiz, playero de una estación de servicio de Mina Clavero, que pregunta: •

¿Qué solución darían para los chicos de los semáforos y… y un poco qué… cómo me darían solución a la salida de los boliches, el tema de la droga, la violencia juvenil? EA: Bueno, en Villa María planteamos una serie de soluciones, por ejemplo para los boliches, se llama Conducción Segura, y le entregamos a cada uno de los jóvenes que van directamente a los boliches una cinta que marca el criterio de responsabilidad para que no tome, y además le damos distintos premios que los comerciantes de la ciudad de Villa María pone precisamente para estimular que los chicos no beban, pero además establecimos un sistema de transporte que llega hasta los boliches y los lleva y los regresa a sus casas. Además, hemos logrado que los chicos de la calle a través de la formación de cooperativas hoy tengamos por ejemplo un lavadero modelo, que nos ha permitido sacarlos de la calle y esto garantiza una solución a través de los micro emprendedores y que a través de esos micro emprendedores puedan reinsertarse laboralmente en lo que ellos necesitan para garantizar su dignidad.

JC: Bueno, Ramón Mestre va a tener también un minuto para responderle a Irene Barrera, vendedora de Río Cuarto, que pregunta ahora. •

¿Cómo harían para solucionar la seguridad, porque salimos a la calle y no sabemos si volvemos? RM: Bueno Irene, nosotros vamos a llevar propuestas al Senado que esperamos podemos plasmarlas a partir del 10 de diciembre, vamos a intentar modificar el Código Procesal Penal, para intentar lograr que sea más rápido el proceso y que se llegue más rápido a la parte oral, vamos a trabajar en la modificación de la Ley de Armas, para evitar que las armas que se confiscan vuelvan nuevamente al mercado negro y de nuevo los delincuentes las tienen. Vamos a trabajar en lo que hace en la necesidad de constituir una policía de elite, vamos a trabajar en la posibilidad de volver a poner en marcha la Ley de Seguridad Interior, en donde las fuerzas de la policía de cada una de las provincias, inclusive con los organismos de seguridad que tiene la Nación, puedan ponerse en marcha rápidamente, constituir acciones para tratar de prevenir el delito, y darle una lucha definitiva al narcotráfico, que se ha instalado en nuestro país.

JC: Luis Juez tiene ahora un minuto para responder la pregunta que va a formular ahora al aire Amalia Fesia, estudiante de Derecho de Córdoba. •

Bueno, eh… mi pregunta sería… eh… ¿cuál cree usted que es el principal aspecto a tener en cuenta en el ámbito universitario para que Córdoba recupere aquel nivel académico que tuvo en su entonces? LJ: Mirá Amalia, ¿Sabés lo que necesitamos? Que alguna vez los que gobiernan esta provincia miren mucho más a la Docta, miren a la Universidad Nacional, a la Católica, a las privadas, miren esta cuna formadora de… de inteligencia y dejen de gastar… ¿sabías vos Amalia que el Gobierno pagó… el Gobierno Provincial pagó el año pasado 175 de millones de pesos en consultorías externas de organismos internacionales? Ponete a pensar Amalia vos, preguntale a tu jefe de trabajos prácticos, preguntale a la profe lo que podrían hacer en la Nacional con un tercio de estos recursos. No es… no es de ahora Amalia porque soy candidato a senador, durante años nos opusimos, como Fiscal Anticorrupción denunciamos el manejo y el desmanejo de las consultoras internacionales de las que son muy afectos muchos de los que están en este piso, particularmente el Gobernador… el ex Gobernador De la Sota y el actual Gobernador Schiaretti, que contratan para hacer proyectos que vos en tu cátedra, con tus compañeros, con tus profes, lo podés hacer perfectamente. La Universidad Nacional de Córdoba y las Universidades privadas están en condiciones de brindarle al Estado Provincial y Nacional un conocimiento científico que no lo tienen otros.

JC: Eduardo Mondino tiene un minuto para responder la pregunta de María Alejandra Bazán, ama de casa, de Jesús María. •

¿Qué proyectos tienen para los pueblos del norte? EM: Bueno, creemos fundamentalmente en el desarrollo, creemos fundamentalmente que los pueblos del norte necesitan infraestructura y para eso necesitamos recuperar los recursos que Córdoba tiene hoy en la Nación para poder desarrollar todos aquellos emprendimientos que tienen que ver con llevar infraestructura. Nuestro norte necesita desarrollarse con infraestructura adecuada, necesita el gas, necesita la energía, necesita el agua. Y esos son los proyectos que vamos a implementar a partir de recuperar los recursos de Córdoba, porque esos recursos puestos en infraestructura es mejorar las condiciones de vida de cada uno de ustedes. Por eso, quédese tranquila que con los recursos que consigamos de la Nación en los proyectos que tenemos, Córdoba va a tener un norte como merece tener.

JC: Vamos a leer ahora las preguntas que ustedes nos han mandado a nuestro sitio Web, en primer término, para Eduardo Accastello, Lili Rosendo de Parque San Vicente, le pregunta: •

¿Qué actitud va a tomar respecto a los glaciares y de la actividad minera que los pone en riego, está a favor del agua o del oro? Pregunta Lili. EA: Lili, estoy a favor del agua, convencido de que la actividad minera es muy importante para la Argentina pero que tenemos que regular los criterios que permitan fundamentalmente tener al ser humano y a las políticas ambientales como eje central

de cada una de las acciones de gobierno. Estoy convencido que además es necesario que trabajemos juntos en estas soluciones, no solo en materia ambiental. En Córdoba, hemos perdido en los últimos 3 años, de 3 millones de hectáreas de bosques sólo hoy nos quedan 50 mil hectáreas de bosques. Para eso es necesario producir reformas integrales a través de leyes que estamos planteando en el Senado de la Nación que nos den garantías que el medio ambiente y que también el agua sean condiciones básicas de sustentabilidad, como nosotros estamos haciendo, a través de los convenios con los municipios en el norte cordobés llevándoles agua, cloacas y gas a todos los pueblos del norte”. JC: Para Ramón Mestre, la pregunta la dirige Raúl Andrés Sima que es psicólogo social, y pregunta: •

¿No cree que es necesario profundizar la democracia con mecanismos de participación popular para controlar las acciones de gobierno y así evitar la corrupción y los personalismos autoritarios? RM: Sin lugar a dudas que es necesario instar a la participación de todos los cordobeses. No hay duda de que la política necesita vincularse directamente con la gente, y el problema más grave que ha tenido la dirigencia política en los últimos 25 años de democracia es la falta de partidos políticos sólidos. Por eso, nosotros trabajamos fundamentalmente y participamos en política para cambiar las formas, para cambiar las prácticas, para intentar que la gente participe, tratando temas de agenda, que el interesen a la sociedad, permitiendo la renovación dirigencial porque sino son siempre los mismos durante 25 años, ocupando los cargos, y también por supuesto hemos puesto en marcha en nuestro partido la posibilidad de aquellos que el día de mañana van a llevar adelante el gobierno. Por eso todo lo que tiene que ver con la participación de la sociedad y los partidos políticos es fundamental.

JC: La pregunta ahora es para Luis Juez, la formula Adolfo Zuliani que es jubilado y dice: •

¿Tiene algún proyecto para terminar con la deforestación y la venta de grandes extensiones de tierra ó para recuperar las ya vendidas? LJ: Quiero, recién escuchaba la propuesta de un candidato que hablaba sobre el tema de la ley de bosques y el tema de las aguas, quiero contar que la presidenta vetó una de las pocas leyes que se logró por consenso en todo, esto lo tiene que saber porque tiene que ver con el tema de la deforestación. En el norte de la provincia de Córdoba, maestro, a ver si somos claros, el norte de la provincia de Córdoba fue desbastado por el gobierno de De la Sota donde la Agencia Córdoba Ambiente miró para el costado, fue desbastado de una manera increíble donde la provincia no tomó nunca participación y permitió un desmonte sin precedente. Hemos tomado participación, le podés preguntar a los vecino de Ongamira, por ejemplo cuál ha sido la participación que hemos tenido. No solamente tenemos postura, nosotros también, no solamente tenemos intención, sino que durante todo este tiempo en el gobierno de la provincia de Córdoba y particularmente con nuestros legisladores nacionales cuando acompañamos

la ley de bosques, lamentablemente vetada por el Gobierno Nacional, hemos fijado posturas muy claras, muy serias, hemos controlado, hemos denunciado al gobierno provincial cuando atrás de algunos curros, porque vos sabes que últimamente han escriturado muchos funcionarios y ex funcionarios terrenos importantes en el norte de la provincia de Córdoba después de una terrible deforestación. JC: La pregunta es ahora para Eduardo Mondino, se la dirige Dante Petitti que es contratista rural: •

Ninguno de los políticos habla de los jubilados ni del ANSES, dice Dante, nuestro estómago es igual al de todos con 550 o 790 pesos no nos alcanza, ¿dónde va a parar la plata del ANSES? EM: Bueno, usted conoce perfectamente cual ha sido mi tarea en defensa de los intereses de los jubilados. Sabe perfectamente todo lo que he actuado en ese sentido y voy a ir al Senado a seguir haciéndolo porque hay que proteger los fondos del ANSES que hoy lamentablemente en manos del señor Boudou están en manos de quien los está rifando absolutamente. Vamos a plantear el banco de previsión y seguridad social para proteger esos fondos, pero también, quiero decirle que todos los proyectos deben salir con amplio consenso en un parlamento. Va a ser muy difícil encontrar consenso, cuando alguno de los que están acá quieren ser senadores no quieren ni entablar ni pregunta con los colegas. La verdad, que veo muy difícil que pueda llevar adelante un proyecto si no pregunta y si no dialoga, así que, la verdad que sería una cuestión novedosa que alguien en el parlamento consiga resultados sin diálogo y sin preguntas, sería la primera vez. Así que no sé cómo lo hará el candidato del Frente Cívico.

JC: Llega el turno, un nuevo turno de preguntas pre grabadas, un par de aclaraciones para ustedes que nos están viendo, les reitero entonces que las preguntas han sido sorteadas, es decir, una que hoy le tocó a un candidato podría haberle tocado por sorteo a otro, no están dirigidas particularmente a la gente para uno u otro candidato, ese es un tema. Otra que los candidatos no saben qué se les va a preguntar, no conocen de antemano, se enteran al mismo tiempo que se está enterando a usted, así que vamos a escuchar ahora de nuevo, las pregunta hechas, grabadas por nuestras cámaras, en el mismo orden que recién, la respuesta en primer término es de Eduardo Accastello y pregunta Gustavo Pavón, Director del Museo de Arroyito. •

Me gustaría saber también, ¿Cuál es la propuesta que ellos tienen específicamente para las áreas culturales en cuanto al

desarrollo artístico y cultural de, para la

provincia? EA: Cuando fui Ministro de Gobierno tomé una decisión de impulsar fuertemente todos los proyectos culturales. Creamos junto con los municipios las historias populares cordobesas. Esto nos permitió que cada uno de las personas que vivían en los pequeños pueblos pudieran plantear ideas e iniciativas que tenían que ver con la historia del pueblo y además proyectar alternativas y soluciones. Pero creo que lo más importante lo hicimos gobernando la ciudad de Villa María, creamos las bibliotecas populares e hicimos una medioteca que permite que miles de jóvenes puedan estar

trabajando al mismo tiempo conectados con el mundo y fundamentalmente interconectados. También creamos bandas musicales, creamos orquestas sinfónicas, y eso lo mismo que hicimos en la ciudad de Villa María lo queremos hacer con leyes que promuevan a través de las organizaciones e instituciones intermedias un fondo de apoyo en las instituciones para todas la Argentina en materia cultural. JC: Bien, el turno ahora para Ramón Mestre, la pregunta se la formula Hugo Carrizo, es encargado de un edificio de Villa Carlos Paz. •

Mi pregunta es la siguiente, soy de Villa Carlos Paz y quisiera saber ¿qué medidas van a implementar para fomentar el turismo? RM: Bueno, básicamente vamos a llevar adelante la modificación del sistema impositivo en la argentina en donde estamos planteando la posibilidad de bajar el IVA, en donde estamos convencidos que hay que incentivar a la posibilidad de obtener recursos para que vuelvan a Córdoba y para que se lleven adelante las obras de infraestructura que van a mejorar y que van a beneficiar y fomentar eh… la actividad turística. Vamos a trabajar en lo que hace a el incentivo de desgrabar a todas aquellas Pymes que incorporen tecnología pero mantengan a… a los empleos, y esto evidentemente van a generar fuentes de trabajo, se va a permitir la posibilidad de ir llevando adelante acciones que tienen que ver con el turismo.

JC: La pregunta ahora, está dirigida en este caso, le ha tocado a Luis Juez responder, Victoria Cornet, estudiante de Córdoba Capital, pregunta: •

Mi pregunta es si apoyarían una ley que promueve la despenalización del aborto. LJ: Qué pregunta Victoria, justo a mí me toca. Eh, en un país de hipócrita, pero antes le quiero decir al, al candidato Mondino yo no le pregunto ni quiero ninguna respuesta, es el representante del gobierno más corrupto de la historia de la democracia en los últimos 25 años, no me interesa ni su pregunta ni su respuesta. Victoria, esta es una sociedad hipócrita, esa pregunta es importante, interesante, requiere un debate profundo. Recién discutía con uno de los panelista acá por si obligamos o no obligamos a los diputados que voten de tal o cual manera. Yo te quiero decir, esta sociedad se tiene que dar sobre este tema, y otro, un debate profundo, un debate serio, sincero, sacándonos la careta, sin hipocresía, sin falsedades, sin falsos prejuicios. Te quiero decir que ese es un debate que el argentino lo tienen pendiente, como sociedad madura que pretende serlo. La despenalización de la droga, eh, el tema del aborto, la unión de matrimonios civiles de distinto… de distinto sexto, es toda una discusión que hay que darla y la vamos a dar como la hemos hecho siempre, de cara a la sociedad entendiendo que hay cuestiones de respeto que merecen ser así atendidas.

JC: Eduardo Mondino responde ahora la pregunta que formula Estela Viansotto, agropecuaria de Villa María. • ¿Qué soluciones le darían al mal precio de la leche y qué soluciones les darían a los hospitales? EM: En el tema de la leche, concretamente he presentado en Mercoláctea, el proyecto de ley de regulación del mercado lechero por lo tanto esa va a ser la respuesta, pero quiero

aprovechar también para decirle al Dr. Juez, si el conoce algún acto de corrupción de quien habla, que lo diga y lo denuncie, si tiene actos de corrupción con el gobierno provincial, que vaya y lo presente, que yo se sepa no hay actos de corrupción que esté denunciado y tercero no hay mayor corrupción que ser incapaz de administrar y dejarle a los ciudadanos de Córdoba, hipotecados el futuro. Por lo tanto, habría que pensar cómo se catalogan los actos de corrupción, la incapacidad de las decisiones equivocadas en la administración pública, no son neutras, también inciden fundamentalmente los vecinos, esos vecinos también tienen su opinión así que me parece que hablar de corrupción fácilmente sin poder demostrarlo, bueno, es un acto también corrupto. JC: Vamos a ir al corte, terminado el tercer bloque, en el próximo vamos a volver a los temas, hablamos del modelo económico, los candidatos también se van a preguntar entre ellos, ya venimos.

Cuarto bloque- El modelo económico Jorge Cuadrado: Iniciamos ahora el cuarto bloque de este intenso debate entre los candidatos… principales candidatos a senadores nacionales por Córdoba en las elecciones del domingo que viene, faltan apenas 7 días nada más para que ello ocurra, les reiteramos, estamos transmitiendo por Canal 12, por la señal de Radio Mitre en AM810 y por la página de La Voz del Interior, lavoz.com.ar en Internet. El tercer tema que vamos a plantear en este cuarto bloque es el modelo económico, propuesta productiva, promoción de empleo, política fiscal, cuestión estadística, Córdoba y Argentina ante la crisis mundial. Por sorteo, quien tiene que comenzar y tiene su minuto y medio es Ramón Mestre de la Unión Cívica Radical. RM: Estamos a punto de entrar al bicentenario de nuestro país, importamos gas, importamos combustible, importamos electricidad y tal vez el año que viene vamos a tener que importar trigo y vamos a tener que importar carne, qué lamentable, qué triste que un país que era exportar por excelencia hoy lamentablemente tenga este presente y este tal vez futuro. En la Argentina no hay planificación, en la Argentina no hay previsibilidad, en la Argentina no hay seguridad jurídica, y esto nos convierte a nuestro país en una sociedad pobre. Pobres son aquellas familias que no mandan a sus hijos a la escuela, pobre son aquellos dos y medio… dos millones y medio de personas… de familias que no tienen viviendas, pobres son los países que exportan alimentos para 300 millones de personas y lamentablemente, como el nuestro, se mueren de hambre. Pobres de nosotros si Néstor Kirchner sigue manejando la economía, para eso vamos a trabajar en la presentación de este proyecto que tiene que ver con la Ley Tributaria, en donde vamos a impulsar un sistema que sea simple, que sea progresivo y que el mismo permita bajar el IVA al 16%, desgravar los productos de la canasta básica y también vamos a trabajar en lo que hace a la Ley de la Reforma del INDEC, que es un tema muy pero muy importante porque la economía necesita un shock de la política para poder poner en marcha las inversiones necesarias.

JC: Un minuto y medio ahora para Eduardo Accastello, del Frente para la Victoria. EA:

El

modelo

económico

que,

como

justicialista

y

como

cordobés,

y

fundamentalmente como argentino tenemos con Carmen Nebreda, es aquel que nos permite fundamentalmente hacer eje en el ser humano, por eso decimos que el modelo económico tiene que estar orientado desde la visión política de Estado que tiene un país, no podemos pensar solamente desde la acción económica, es necesario un modelo económico que proyecte fundamentalmente que la gente viva mejor, es el modelo económico que permite que las amas de casa tengan su pensión y su mutual, es el modelo económico que permite que las mamás que trabajan tengan sus centros de apoyo para dejar a sus hijos seguros, es un modelo económico que potencia a la industria, como sucede hoy en Córdoba con las distintas organizaciones que trabajan en el sector automotriz, que junto con Brasil y Chile se están constituyendo en un polo de desarrollo regional, un modelo económico que además permite fundamentalmente impulsar fuerte a los micro emprendedores, a la Ley de PYMES que nosotros vamos a presentar, un modelo económico que también se basa en todo lo que es la industria automotriz, en la industria aeronáutica, en la recuperación de los ferrocarriles, un modelo que tiene como eje central el ser humano. Usted que está en su casa lo sabe, el ser humano es el eje de toda política económica para los que somos justicialistas. JC: Un minuto y medio ahora para Eduardo Mondino, de Unión por Córdoba. EM: Bien, eh… nosotros estamos ante un no modelo económico que ha venido transitando desde hace un tiempo con todas las variantes que significan no estar encuadrados ante un modelo económico, simplemente se avanzó durante un tiempo, creo que hasta el 2005 mientras administraba el Ministerio de Economía el Ministro Lavagna con algún rumbo, que teníamos… inclusive pensaba y desarrollaba una estrategia dentro del MERCOSUR, después cuando Kirchner y De Vido decidieron manejar por sí la economía argentina, terminamos en una alianza increíble con Venezuela, que además de ser una alianza que nos perjudica en términos estratégicos, porque bien vemos cómo hoy Córdoba puede tener su producción porque Brasil tiene políticas adecuadas en materia automotriz y Córdoba tiene toda su producción… esa alianza con Brasil la cambiamos por la estafa venezolana, la estafa venezolana que hasta nos estafa con los combustibles que nos entrega, que no son ni siquiera de Venezuela, que los pagamos más caros, que intermedia y los trae de otros lugares. Ese modelo es el que no garantiza las fuentes de trabajo, el que garantiza las fuentes de trabajo es un modelo productivo que tenga que ver con el MERCOSUR, debemos retomar la alianza que teníamos con Brasil, ahí está el futuro de la Argentina y el trabajo de los cordobeses. JC: Un minuto y medio para Luis Juez, del Frente Cívico. LJ: Si de modelos se trata, quien gobierna este país, Néstor Kirchner, dice que está en juego el modelo. Pues bien, hay que ponerlo en riesgo, este modelo de humillación, de destrucción, de parálisis, de humillación a los pueblos del interior, este modelo… eh…

desoyendo la… la… el reclamo permanente de los productores, yo digo vamos con Morandini al Senado, vamos con tres cosas concretas, vamos con propuestas productivas, vamos con un plan nacional de productividad, vamos con un plan nacional de promoción de empleo y acá me voy a parar porque todavía no estamos… todavía no hemos asumido con Morandini y ya nos han… ya hay dos banderas que están clavadas, ya todo el mundo habla del INDEC, me quiero quedar en ésta la creación del INDEC federal, 10 y media de la mañana, 10 de diciembre señora, estamos presentando el proyecto, la creación del INDEC federal. No podemos hablar de modelo, de competitividad, de productividad si nos mienten, si tenemos un INDEC donde hay un tipo que dice que se llama Guillermo Moreno y le dice a usted, a usted que va al supermercado todos los días, que la inflación fue del 0.4%, que hemos crecido este bimestre el 2.7%. Un INDEC federal significa un INDEC con un directorio constituido por representantes del interior, que mida a todo el país y no lo que pasa nada más en el primer y en el segundo cordón bonaerense. Y con designación de sus funcionarios por parte del Parlamento, eso, ¿sabe qué? Le da estabilidad, le da seriedad, no hay país serio en el mundo que no crezca si no tiene un organismo de estadística serio, me encanta que ya otros candidatos hayan tomado la propuesta y se den cuenta que en una Argentina que pretende tener productividad, esa Argentina que vengo recorriendo y esta provincia que vengo recorriendo hace meses escuchando al productor industrial y al productor agropecuario, necesita un INDEC serio. JC: Un minuto ahora para las réplicas, empezamos con Ramón Mestre. RM: ¿Se acuerda del voto no positivo, que terminó con la famosa resolución del campo y que evidentemente dañó a toda la República Argentina? Para eso vamos a trabajar en impulsar sobre la base de los consensos necesarios, con todos los subsectores del sector agropecuario, un plan agropecuario nacional, que establezca políticas de mediano y largo plazo, que permita previsibilidad, que permita políticas de continuidad, que tienen que ver con las reglas de juego, esas reglas de juego que en este país lamentablemente se han destruido. En el Senado de la Nación vamos a defender a Córdoba en serio, vamos a defender las políticas de turismo para incentivarlo, vamos a defender las políticas que tienen que ver con la posibilidad de generar empleos, y vamos a trabajar en ese plan, que evidentemente cuando le de previsibilidad a los productores, se vuelve a poner en marcha la generación de empleo de todas las economías regionales. Vamos a trabajar en un plan energético nacional que también tenga previsibilidad, que trabaje en la exploración y en la explotación de los pozos petroleros y gasíferos, en donde se incentive la inversión, en donde se transparente el tema de las tarifas y en donde definitivamente… JC: Bueno, se le ha… se le ha acabado el tiempo Ramón, al minuto 10, les recuerdo, al minuto suena el timbre, al minuto 10 se interrumpe el micrófono. Eduardo Accastello. EA: Según los analistas, inclusive hasta el mismo Presidente Obama, reconocen que Argentina, Brasil y Chile son los países que más rápido salen de esta crisis

internacional, dicen que además el próximo semestre Argentina vuelve a crecer al 4.5%, pero sabe qué es lo más importante, que juntos si trabajamos en el criterio de institucionalidad, evitamos la confrontación, evitamos que cada uno imponga su criterio y generamos políticas de consenso y propósitos comunes, podamos llevar adelante las acciones que necesita para que la industria metalmecánica en Córdoba, la industria aeronáutica, que se está recuperando, las fábricas militares que han recuperado y duplicado su personal, también necesitamos pensar en aquella Córdoba industrial que el Brigadier San Martín, el mismos Sabattini y que Perón pensaron. Para esa Córdoba industrial es que nosotros estamos trabajando junto con la política de turismo y los sectores agroalimentarios incorporando valor agregado. JC: Minuto para Eduardo Mondino. EM: Creo que el proyecto productivo debe incluir el diálogo, la tolerancia, los acuerdos entre sectores, todo lo contrario a lo que vivimos en este tiempo, no se puede desarrollar un programa a corto y mediano plazo si no es con diálogo y con consenso, la intolerancia, la falta de acuerdo, la falta de diálogo que ha sido una constante en los últimos tiempos, la exclusión de la mesa de discusión de los sectores de la producción, las decisiones tomadas unilateralmente, comunicadas casi como un comunicado de prensa desde un atril, esas decisiones que deben involucrar a todos, esa unidad que debe haber en el concepto de un proyecto desarrollador para adelante, es el que hoy falta. Por eso, el diálogo y el acuerdo es lo que necesita un proyecto productivo que preserve las fuentes de trabajo. Nosotros vamos a trabajar para preservar las fuentes de trabajo de Córdoba, nuestro complejo agroalimentario y nuestro complejo agroindustrial. Ahí está el trabajo de los cordobeses. JC: Un minuto para Luis Juez. LJ: He recorrido esta provincia como no lo ha hecho nadie en estos últimos 23 meses, así que no me van a contar a mí el problema del productor papero del oeste, el problema del productor capilero del norte o el problema del productor agropecuario del sur, lo conozco… he estado con ellos, he estado con los productores industriales, he recorrido el sureste de la provincia de Córdoba con cada Terminal, conozco el reclamo de cada industrial, me lo han contado, conozco lo que padecen, usted sigue… usted, el que no puede vender, no sabe si le conviene tener vacas para la leche o lo que conviene concretamente… eh… criarlas para… para… para poder darle carne porque no sabe si puede exportar, porque el ONCAA, un organismo manejado por un puñado de patoteros, le dice a usted hoy no se exporta, y no se exporta. Conocemos claramente, lo hemos acordado, hemos hablado, desde los autoconvocados con Federación Agraria, con todos, no hay productor agropecuario, industrial en la provincia de Córdoba que con este candidato a senador no haya tenido un diálogo. Conozco perfectamente lo que tenemos que hacer, es lo que usted dijo, es lo que vamos a hacer, es lo que a esta noche con Morandini asumimos el compromiso de llevar al Senado y darle forma de legislación legal.

JC: Muy bien, terminadas las réplicas, corresponde ahora el turno de preguntas entre los candidatos, de acuerdo a los sorteos en primer término Ramón Mestre tiene 30 segundos para preguntarle a Eduardo Mondino. RM: Mondino, la pregunta es, usted representa al Justicialismo que gobierno nuestra provincia en esta elección, si está de acuerdo con la designación de mas de 17 mil agentes en planta permanente en estos 10 años en que el justicialismo de Unión por Córdoba gobierna nuestra provincia. EM: Creo que todas las decisiones que son de tipo administrativa y de gobierno tienen que ver con las circunstancias con las cuales el que tiene la decisión de tomarla en esa circunstancia. Creo fundamentalmente que son decisiones del poder administrador, lo que no se puede hacer es poner en riesgo con esas designaciones, las finanzas públicas, lo que no se puede hacer es poner en riesgo la capacidad que puedan tener los contribuyentes de tener que sostener plantas que luego se vuelven un boomerang. Porque trabajo necesitamos todos, pero también necesita el que no está en un lugar determinado y estable y se levanta todos los días a buscar una solución para su hogar, para su trabajo, para sus chicos. Por eso creo que fundamentalmente son decisiones de carácter

político pero

con una gran responsabilidad. Ninguna de estas

designaciones a puesto en crisis a la administración provincial. JC: Bueno, es el turno para que Luis Juez le pregunte a Eduardo Accastello, a tenor de lo que ha pasado te tengo que preguntar si va a hacer us o de lo 30 segundos para preguntar. LJ: No, para preguntarle a Accastello no. JC: Correcto. Eduardo Mondino, tiene 30 segundos para preguntarle a Ramón Mestre. EM: Si, simplemente, lo he escuchado con atención plantear la crisis desde el punto de vista económico, la crisis energética, le preguntaría a Ramón Mestre, ¿Cuál sería para él un proyecto energético sustentable que tenga que ver con lo que nos planteaba de la sustentabilidad energética de la Argentina y cuáles serían las alianzas que Argentina debería hacer para sostener su proceso de autoabastecimiento energético? RM: Bueno, como primera medida tenemos que lograr transparentar el problema de las tarifas que tiene nuestro país, en segunda medida, se tiene que incentivar a la posibilidad de exploración y explicación de los pozos en nuestro país, está claro que hace falta diversificar la matriz energética, no tan solo quedarnos con lo que hoy se está haciendo, sino intentar nuevas tecnologías y nuevas exploraciones y también lo que tiene que ver con el autoabatecimiento, porque el año pasado tuvimos que soportar cortes programados y todos sabemos que existe una imposibilidad por la falta de previsión y por la falta de inversión que la Argentina tenga una continuidad en el abastecimiento. Esto nos pone en una sociedad sumanente complicada, triste y con un futuro realmente con muchísimas complicaciones. JC: Eduardo Accastello tiene ahora sus 3 segundos para preguntarle a Luis Juez. EA: Hoy tenemos en Villa María nueve centro de apoyos para que las mamás que trabajan puedan dejar sus hijos con toda seguridad, te voy a proponer que estos

centros estén en todos los municipios del país y que se cree un fondo de apoyo de descentralización directo a los gobiernos locales para llevarlo adelante, creo que este es un acto de justicia social, ¿Si usted es senador, va a votar en contra o a favor de esta idea? LJ: Y debería saberlo, usted ha sido ministro de Gobierno de la provincia de Córdoba en la gestión del Dr. De la Sota, que la ciudad de Córdoba tiene 10 maravillosos centros de atención para tercera edad y tiene 58 hogares de atención para criaturas que son reconocidos en el país completo, por la calidad, por la atención, por el trato, por el respeto y por la formación de su personal. Debo… es cierto, también debo recordar que durante 4 años nunca recibimos ni siquiera un pañal para atender a esos centros de atención pero está claro que nosotros a ese sector de la niñez, a ese sector abandonado en la ciudad de Córdoba, lo atendidos como nunca sin un peso del gobierno provincial, así que no solamente vamos a apoyar con las dos manos este tipo de proyectos, porque entendemos lo que sufre una madre que tiene que dejar un hijo para ir a trabajar para poder conseguir el pan y poder alimentar a la familia, así que en Córdoba capital lo hicimos, esto es una realidad, lo que sí es cierto no hicimos nunca, es una propaganda publicitaria, nunca nos interesó preguntarle a la gente lo verdaderamente hacíamos pero un proyecto de esas características, Accastello, no tenga dudas que se lo vamos a votar con las dos manos con Morandini, JC: Llegamos acá al final del cuarto bloque, en el próximo, vamos a hablar de la propuesta social, los candidatos van a hablar de la propuesta social, políticas de inclusión, salud, seguridad, promoción cultural, la lucha contra el dengue, la gripe y usted pregunta, ya venimos.

Quinto bloque- Políticas Sociales Jorge Cuadrado: Les recordamos, estamos transmitiendo no sólo por la señal de Canal 12 el debate de los candidatos a senador, por la señal de Radio Mitre, por la página web en lavoz.com.ar, y que se han sumado a nuestra transmisión el Código Político Web, Radio Sucesos y Canal COLCECOR, a quien les agradecemos haberse sumado a la transmisión. El cuarto tema que vamos a presentar para que los candidatos hablen, expongan y repliquen es la propuesta social, hablamos de inclusión, salud, seguridad, promoción cultural, coordinación educativa, el turno de exposición en este caso le toca comenzar a Luis Juez, que tiene un minuto y medio. LJ: ¿Hace falta que yo le cuente a usted que conozco de los pobres? A usted… a los que estuvimos tomando mate esta mañana en Villa El Libertador, así arrancamos el día del padre, a los que ayer estuvimos en Yapeyú, a los que hoy les están bajando módulos alimentarios, planes sociales, chapas, colchones, diciéndoles que como viene la campaña… y a los que les dije agarren lo que tienen que agarrar. Mire, ¿sabe lo que pasa? Le voy a decir con toda claridad, con absoluta franqueza, este gobierno que nos corre por izquierda y nos roba por derecha diciéndonos que redistribuye la riqueza nos está dejando 23 millones de pobres, ¿escuchó? 23 millones de pobres con lo cual le

quiero decir que 15 millones de pobres… y 8 por debajo de la línea de indigencia. Si lo medimos con los números que usa el propio INDEC, este INDEC que lo tienen ellos para ocultar la realidad. Hemos estado trabajando mucho con Morandini, vamos a presentar… necesitamos establecer rápidamente un plan integral de inclusión social, la pobreza nos lastima y no es una mentira, y tómeme en esto… y no lo tome, le juro por Dios, me ha escuchado decirlo durante años, hoy han vuelto a la Argentina enfermedades que son propias de la pobreza, y sino qué es lo que es el cólera, el dengue, la tuberculosis, pobreza que hoy se instala y ha venido a quedarse, situación de la que no vamos a salir tan fácilmente como dice el Presidente de los Estados Unidos, porque se han gastado la plata en recursos que tendrían que ir destinados a la inclusión social. Tenemos un plan integral de inclusión social, ¿y sabe cuál es la diferencia con otros?, que nosotros conocemos del tema porque nos duele la pobreza, nos cala hondo, nos percute en el corazón, nos seca la garganta y nos tira alguna lágrima. Así que no tenga duda, el 10 de diciembre estamos presentando un plan integral social con Norma Morandini en el Senado de la Nación porque éste es el flagelo más grande que tiene hoy el Gobierno de los Kirchner. JC: Ramón Mestre, su minuto y medio. RM: Cada vez que hay elecciones hablamos de la pobreza, pero lamentablemente no existe un plan, una estrategia para intentar detenerla porque día a día se perfora el tejido social y tenemos nuevos pobres en la Argentina. Vaya una autocrítica, cuando nos tocó gobernar en algunas oportunidades nos equivocamos de la misma forma en que se han equivocado los otros candidatos que también integraron gobiernos que lamentablemente utilizaron a los pobres como voto cliente. Nuestra decisión definitiva es cambiar las formas y las prácticas, para eso queremos ponernos a trabajar en un plan social universal único, en donde logremos dejar de lado, tener planes municipales, provinciales y nacionales en donde los recursos que se destinan tranquilamente se puede empezar a trabajar para gradualmente ir haciendo desaparecer a la pobreza por la superposición y por la falta de control. Si lo establecemos y le asignamos a cada niño, va a ser la mejor forma que vaya a la escuela para progresar sobre la base de la educación. Y vamos a trabajar también para instarla a la Presidente e incorporar en el presupuesto del Senado de la Nación la construcción de un plan de viviendas para 2 millones de argentinos, que es necesario porque muchísimos de clase media quieren acceder, porque muchísimos no tienen la vivienda y viven hacinados y evidentemente va a generar fuentes de trabajo como todos estamos necesitando. JC: Eduardo Accastello, es su turno. EA: Todos hablan de planes que van a hacer, nosotros lo que les contamos fue llevar adelante cada una de las propuestas que estamos haciendo, somos 120 intendentes justicialistas y radicales, desde el intendente Pereyra en Villa Dolores, Tejeiro en Deán Funes, o los intendentes del sur, sur cordobés. Nosotros sabemos que nuestro eje fundamentalmente es el ser humano y creemos que es la coparticipación directamente

las políticas sociales que permiten a través de la inclusión social y la justicia social la mejor forma de dar respuesta, la salud, la educación, la problemática de las madres que se van a trabajar y no tienen a dónde dejar a sus hijos, la problemática de los jóvenes que nosotros estamos planteando a través de tecnicaturas universitarias pueden incorporarse al circuito laboral. Nosotros estamos convencidos que los micro emprendedores, que en Villa María ya tenemos 150, y junto con Carmen Nebreda estamos posicionando en cada uno de los municipios que visitamos, traen soluciones concretas de inclusión social a la gente. Creemos también que se ha reducido notablemente la pobreza en estos 7, 8 años en la Argentina, y que fundamentalmente se ha hecho porque las amas de casa hoy tienen derechos cumplidos, porque además los jubilados han recuperado con leyes concretas la posibilidad de que dos veces al año tengan el aumento que les va a permitir ganar dentro de dos años lo mismo que gana un trabajar activo. JC: Eduardo Mondino, su minuto y medio. EM: En el tema de la pobreza y la educación básicamente queremos entrar al bicentenario planteando claramente un programa que tenga que ver con la inclusión social, que tenga que ver básicamente con un shock de políticas sociales, que vayan a lo más profundo de la pobreza, que tiene que ver con la exclusión, no sólo del hambre y de la miseria sino también educativa y cultural. Allá donde profundamente siguen en los últimos tiempos viviendo igual, sin ningún cambio, con los mismos problemas, con ese vicio permanente de ese circuito vicioso que los condena y que los excluye. Por eso también es nuestro planteo la escuela, la educación media, ahí vamos a ir, a donde tenemos tal vez el problema educativo más grande, donde tenemos a nuestros jóvenes y adolescentes, donde necesitamos darles contenido educativo y formación, a donde tenemos que ir a combatir en la Argentina de hoy el alcoholismo y la droga. La escuela media será el gran proyecto de debate que llevaremos al Parlamento para que de una vez por todas esa escuela media no solamente de conocimiento sino contención social y educativa, tenemos ese flagelo, esta gran pelea con el futuro, ahí, en ese lugar, hay que ir a buscar, reducir los niveles de adicción, tenemos que intentar básicamente que la droga y el alcoholismo no sigan condenando a nuestros jóvenes. JC: Tiempo de las réplicas ahora, un minuto para Luis Juez. LJ: No hay posibilidad, ninguna posibilidad de establecer un plan integral de inclusión social sin primero declarar la emergencia social, pero sin primero darnos cuenta de que en serio el flagelo de la Argentina tiene que ver hoy con la redistribución de la riqueza y la generación de nuevos pobres, tenemos una generación media de argentinos que viven sin saber lo que es el trabajo, y ahí el Estado tiene un rol preponderante, pero para eso necesitamos sincerarnos, no mentirnos, necesitamos romper con esa fábrica de pobres que han instalado en la República Argentina, que es bárbara para el clientelismo electoral pero después termina des… desangrando con sus hijos con el paco, con sus hijos abandonados, necesitamos en serio que el Estado se comprometa,

y un plan integral en el que provincias, municipios, el Estado Nacional acordemos fondos, ahí queremos que vayan los fondos de la SIDE, en vez de espiar, ahí, los fondos de la SIDE, si no resolvemos el flagelo más grande que tiene la Argentina, que es la exclusión social, no… nunca vamos a ser un país independiente, soberano y digno para nuestros hijos. JC: Ramón Mestre, su turno de réplica. RM: Los accidentes en las rutas, las drogas y el alcohol son realidades que nos pegan todos los días. He estado recorriendo la provincia, he visitado diferentes regiones, he estado en cada una de las localidades compartiendo sus angustias, compartiendo sus sueños, y me llamó poderosamente la atención en la localidad de Río Primero cuando encontré en el asfalto unas estrellitas amarillas, esas estrellitas representan seres humanos que desaparecieron en accidentes de tránsito, y me imaginé el profundo dolor que causaba a cada una de las familias. Cuando regresé a Córdoba, en mi departamento con mi mujer, la miraba a mi hija, pensaba cómo puede ser que el Estado esté ausente, cómo puede ser que el Estado no tenga política de prevención. Por eso hoy les digo a todos esos padres mi compromiso en el Senado de la Nación es trabajar todos juntos para intentar lograr políticas que aseguren la vida. Y hoy que es el día del padre y que muchos, como es mi caso, no lo tenemos pero que algunos han perdido a sus hijos, y eso es más duro, les vengo a decir que mi compromiso es con la vida, que mi compromiso es con ustedes. JC: Eduardo Accastello, su minuto. EA: No hay mejor forma de trabajar para la inclusión social y la justicia social que hacerlo conociendo de cerca los problemas de la gente, por eso los municipios son quienes más cercanos están a la solución de los problemas. Este plan de obras para todos los argentinos que hemos firmado hace poco tiempo y que 245 municipios ya estamos implementando en Córdoba, nos ha garantizado obras públicas que son generadoras de empleo, que nos permiten además la posibilidad de que pueblos del norte, el oeste y el sur cordobés tengan agua, cloacas, gas y esa una forma de garantizar la inclusión social. Pero también tenemos un proyecto, creemos que ya no podemos construir viviendas desde la Provincia, hay que hacer como otras provincias, como la provincia de Buenos Aires, que directamente la construcción de viviendas baja los recursos del ex FONAVI a los municipios, y son los gobiernos locales que con empleo local y con materiales locales pueden hacer más viviendas más baratas para la gente. JC: Mondino, su réplica. EM: Si, quiero aprovechar dos segundos en reiterarle Jorge Cuadrado, que está a disposición de los otros candidatos el compromiso de ifnalizar el mandato y quisiera saber antes que termine este debate, si están dispuestos a asumirlo. En el tema de la pobreza y la educación, quiero reiterar, creo que la pobreza mas profunda y la he conocido no solo en Córdoba, he recorrido el país en estos 9 años y medio, tiene que

ver básicamente con el abandono que hemos hecho del sector de nuestros jóvenes y adolescentes, nuestros jóvenes y adolescentes abandonados por la sociedad y por el estado, son los que hoy, caminan nuestras calles con alcoholismo y con drogas, hacia ellos tenemos que ir, hacia ellos tenemos que ir con educación, con proyectos, pero fundamentalmente con un nivel educativo que les permita, resolver entre el trabajo y la universidad. Necesitamos volver a una escuela media con el primer trabajo. JC: Bien, hemos terminado el turno de exposiciones temáticas, las exposiciones van a venir en el bloque que viene con los alegatos finales pero nos quedan un par de bloques con respuestas a las preguntas que hace la gente. En este caso las primeras que vamos a poner al aire son las que hemos grabado con nuestras cámaras, también se ha sorteado el orden, le toca comenzar a responder a Eduardo Accastello, la pregunta en este caso es de Amalia Valdarena, farmacéutica jubilada de Villa Dolores, a pregunta. •

Les preguntaría qué van a hacer ellos con esto de que federalizar un poco el país

EA: Quiero decirle de que la federalización del país sin duda pasa por crear la coparticipación inversa como sucede en otros lugares del mundo. Es a través de los gobiernos locales que puedan recaudar y luego coparticipar a la provincia y a la nación, la forma mas democrática que los recursos que se generen en los ciudadanos puedan volver a los ciudadanos con control de la gente, por eso es importantísimo que este trabajo de federalización lo planteemos de la misma manera que lo hice siendo diputado nacional. Una ley para plantear coparticipación inversa, que sean los gobiernos locales los que permitan decidir las obras de inclusión social, las obras públicas, las políticas de salud, las acciones que en materia de educación, seguridad, podemos llevar adelante como solución para todos los vecinos. JC: A Ramón Mestre le toca responder ahora, la pregunta que formula Claudio Cabia, contador de San Francisco. •

Sobre la cuestión en general del tránsito de la provincia de Córdoba, ¿qué tipo de políticas llevarían adelante como senador en ejercicio para tratar de hacerlo lo mas seguro posible y lo mas transitable sobre todo en los accesos y las salidas de cada uno de los pueblos de la ciudad?

RM: Bueno, evidentemente lo decíamos recién en el bloque anterior con la cuestión social. Hoy, lamentablemente no hay políticas de prevención y para ello es necesario que el estado deje de estar ausente y se ponga a trabajar claramente en un plan, en un acción que permita llevar adelante funciones que permita financiar a las provincias, que permita financiar a los municipios, por eso es tan importante la discusión, el debate, con respecto a los recursos de Córdoba y esto nos va a permitir sin lugar a duda y en conjunto con las organizaciones no gubernamentales, en conjunto con todos estos padres que han perdido a sus hijos, trabajar para intentar estas políticas de prevención que evidentemente nos están haciendo falta. JC: El turno del Dr. Juez, la pregunta de Leonardo Castro, estudiante de Río Cuarto. •

¿Cuál sería el espacio que le darían a los jóvenes dentro de sus medidas de gobernabilidad?

LJ: Leonardo, Leo, Maestro, no esperes que los políticos te prometan el futuro, hacete cargo del presente porque mientras te prometen el futuro, te chorean el presente. Nosotros hemos construido una estructura donde el 80% de los que participan son menores de 35 años de edad, no hay jóvenes en los partidos políticos tradicionales, los corrió la vieja política, los atorrantes, las ideas apolilladas, así que te quiero decir Leonardo que la mejor forma es sumarte, participar, integrarte, discutir, cuestionar, creer, descreer. Yo te que quiero decir Leonardo que no necesito tener una ley para esto, necesito que nos mires trabajar y seguramente en Río Cuarto, en Río Cuarto donde casi mas del 85% de los que nos acompañan son menores a tu edad, te darás cuenta puntualmente cómo se cambia esta Argentina, se cambia con cabeza nueva, con nuevos principios, con nuevos conceptos, con los viejos valores de nuestros viejos, pero sin las viejas prácticas, así que aprovecho la oportunidad Leo, si nos estás viendo, sumate a laburar por el cambio porque el cambio se viene, no lo van a poder detener. JC: Para Eduardo Mondino, la pregunta la formula Rodrigo Pizarro que es empleado de Córdoba. •

¿Promovería una ley para legalizar las drogas?

EM: No, en absoluto, jamás promovería una ley para despenalizar la droga, creo que es un error absoluto plantear la despenalización de la droga, sino tenemos previamente un alto nivel educativo. Eso sería incursionar lisa y llanamente en el vía libre para aquellos que con ese flagelo de la droga, están comercializando la vida de nuestros chicos. Jamás haría una cosa de esas, irían en contra de mis convicciones pero fundamentalmente creo que sería un perjuicio enorme para la juventud argentina. Sostengo que hay que combatir ese flagelo con toda dureza y con toda convicción, hay que tener una política preventiva y una política represiva, hay que ir detrás de aquellos que administran la droga y no legalizarla. JC: Bueno, el turno ahora de las preguntas que nos han enviado ustedes a nuestros sitios en Internet, tanto de La Voz del Interior como de Canal 12, en primer término es para que respondas Eduardo Accastello, la pregunta la hace Federico Kopta, de Córdoba y dice: •

El Congreso va a tratar un proyecto del Poder Ejecutivo Nacional para crear una cuarta central nuclear y reacondicionar la central de Embalse. ¿Usted votaría a favor o en contra?

EA: Votaría a favor porque estoy entendiendo que sin duda, en el máximo crecimiento de la economía argentina en estos últimos 6, 7 años, se ha logrado trabajar con una política energética muy fuerte, a tal punto que en Pilar, aquí cerca de Córdoba, se está desarrollando toda una acción de inversión fuertemente entre el gobierno nacional y el gobierno provincial, y eso va a coayudar al crecimiento económico que tiene la provincia de Córdoba, y el crecimiento de la Argentina. Si tenemos independencia energética, tenemos independencia económica, y esa es nuestra decisión. JC: Ramón Mestre, Joaquín Biadier, operario de una fábrica automotriz pregunta:

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¿Cómo terminar de una vez por todas con la burocracia en materia de trámites? Por ejemplo la espera de meses e inclusive años para que nos entreguen el DNI en el interior, mientras en Capital Federal es inmediato.

RM: Bueno por supuesto que esto tiene que ver con la necesidad de federealizar el país, no puede ser que todos los trámites que llevamos adelante en cada una de las provincias, en cada una de las localidades, en cada una de las ciudades se tengan que ir hasta Buenos Aires para que después de Buenos Aires, vuelvan nuevamente los DNI, y las partidas y diferentes cuestiones, pasaportes, que tardan muchísimo tiempo y que sin lugar a dudas son proyectos que hay que tratar de implementarlos en cada uno de los organismos nacionales. Así como hablamos de federalizar los recursos, hay una necesidad concreta de federalizar a toda la Argentina en todo lo que tiene que ver con sus organismos y con todas las posibilidades que le puedan brindar a cada uno de los ciudadanos por mas que estén en el último lugar de la Argentina. JC: Luis Juez, Ricardo Orosco le pregunta: •

¿Se compromete a presentar una ley sobre las campañas electorales que haga obligatoria las plataformas y que haya candidatos por su labor, hecha o no (sic)?

LJ: Ricardo, no solamente eso , sino que transparenten los gastos públicos por campaña electoral. Obscenos, agraviantes, hoy en el día del padre, ¿Cuántos padres en Córdoba, en este país no han podido ni siquiera tener un plato en la mesa digno para compartir con sus familias? Y han sobrado millones en las campañas que termina, gracias a dios que ya termina. Pero por supuesto que si porque es la forma donde vos, no solamente con el voto, podes juzgar la conducta de cada uno de los que estamos parados acá, una forma que transparente si los compromisos que los candidatos tenemos en campaña, los cumplimos, ¿Cómo los cumplimos, qué decimos, cómo lo hacemos? Un compromiso que es transparente, que no tengamos que esperar que La Voz del Interior termine publicando que los candidatos dicen una cosa y terminan gastando algo exorbitante. Esos compromisos tienen que ver con la calidad institucional, esos compromisos tienen que ver con la democracia, esos compromisos tienen que ver con la república, tiene que ver con un país distinto, tiene que ver con una sociedad distinta, compromiso que asumo, compromiso que vengo asumiendo desde hace rato, y por eso recibo las cachetadas que recibo, contra ese compromiso vos tenes mi palabra, tenes mi firma, tenes mi compromiso absoluto. JC: Mondino, Patricia Benci es estudiante de arquitectura y le pregunta, pregunta, mejor dicho en este caso responde usted, ¿por qué no se pueden agilizar los juicios contra funcionarios corruptos y que estos deben volver, deban devolver lo que robaron a la nación? EM: Bueno,

no, no se pueden acelerar porque hace un tiempo que tenemos un

problema en la Argentina, que es la República, la división de poderes. La división de poderes que se nos ha escapado hace bastante tiempo y que tenemos que recuperar. Pero no solo eso, tenemos que juzgar también la capacidad de aquellos que toman decisiones equivocadas y que no hay que esperar solamente la decisión del voto, sino también juzgar esas actitudes que tiene, esas actitudes que hacen que decisiones

irresponsables hipotequen el futuro, muchas veces de muchas administraciones. Tenemos una prueba, ahora en Córdoba, se tomaron algunas decisiones, tenemos hipotecado para el futuro y por mucho tiempo a todos nuestros vecinos que van a tener que seguir sosteniendo las decisiones que se tomaron. Algunos hablan de los gastos de campaña, como recién escuché, se termina, bueno, rendiremos cuenta por esos gastos, que rindan cuenta por los 500 mil pesos por día que se paga en Córdoba para sostener una estructura política que quedó después que pasaron por la municipalidad de Córdoba”. JC: Llegamos acá al final del quinto bloque, nos queda uno solo simplemente. Después de la pausa, los alegatos finales.

Alegatos finales JC: Bien, llega el momento de los alegatos finales, los alegatos vale reiterar no tiene réplica, con lo cual son dos minutos finales para cada uno, que fueron sorteados aparte de todos los demás sorteos, se sorteó quién tenía que abrir en su momento el primer bloque y quienes cerraban este último bloque con sus alegatos. El sorteo determinó que en primer lugar haga el cierre Eduardo Mondino, candidato a Senador de Unión por Córdoba, le recuerdo Eduardo tiene dos minutos. EM: Muy bien, acepté ser candidato a senador por Córdoba porque entendí que en mi provincia se daba un gran debate el 28 de junio, que tenía que ver con la defensa de los intereses de nuestros co-provincianos, a partir de ahí tomé esa decisión, que es defender esos intereses de la misma manera que con convicción y firmeza defendí intereses de todos los argentinos como Defensor del Pueblo de la Nación. Por lo tanto, yo sé perfectamente cómo llevar adelante políticas de defensa de intereses, de intereses colectivos y de todos aquellos que necesitan que el avasallamiento del poder tenga un límite, por eso lo hice. Y quiero hablarle también a los compañeros peronistas que me conocen de hace muchos años, para que sepan que vamos a ir el domingo 28 a plantear lo que siempre sabemos por convicción que hay que defender: la unidad. Y decirles también que sepan que hay alguien que permanentemente… que se llama Néstor Kirchner, que lo que toca destruye, no dejamos destruir al peronismo de Córdoba. Y a los no peronistas, me conocen y saben que he defendido con firmeza todas aquellas cuestiones que iban en contra de sus derechos, lo voy a hacer nuevamente desde el Senado de la Nación, por eso asumí el compromiso de que voy a estar en el Senado 6 años porque esa es la primer gran responsabilidad que tenemos, que nuestro elector sepa que va a contar conmigo durante 6 años, todos los cordobeses y los argentinos, vienen tiempos de diálogos y de consensos, hay que ir al Congreso a buscar acuerdos, estoy en condiciones por mi experiencia y por lo he hecho de buscar esos acuerdos, esos grandes acuerdos que saquen de la confrontación y de la violencia verbal a la Argentina. Necesitamos esos consensos y

ese diálogo, ahí voy a estar, en el Congreso de la Nación, voy a trabajar todos los días para que este país tenga lo que se merece”. JC: Eduardo Accastello, Candidato a Senador del Frente para la Victoria, sus dos minutos de alegato. EA: El próximo 28 se eligen senadores y diputados para Córdoba, por Córdoba y para defender a Córdoba y a la Argentina, el próximo 28 usted tiene que decidir, usted que está en su casa, tiene que tomar una decisión, precisamente es saber qué tipo de senadores quiere para Córdoba, si quiere estos senadores que confrontan, que pelean, que están planteando el anti todo, o quiere aquellos senadores que como nosotros, junto como diputados como Carmen Nebreda, que planteamos la necesidad de integrar Nación – Provincia y municipio, que demostramos además en nuestra experiencia de gestión que pudimos llevar adelante un trabajo coordinado con Nación y con Provincia, que además entendemos que la solución a los problemas nace del ser humano, que lo pudimos hacer en nuestros pueblos junto a 120 líderes que, como intendentes, han demostrado que los intendentes están más cerca de los problemas y están más cerca de las soluciones, quiero decirles que el próximo 28 usted tiene una gran decisión. En mi caso, como justicialista y como peronista, entiendo que no hay dos peronismos, hay un único peronismo, el peronismo que llevamos en el corazón, el que demuestra que trabajar por las madres que no tienen la posibilidad de dejar a sus hijos cuando van a trabajar, eso es hacer justicialismo. Yo hago justicialismo todos los días de mi vida, trabajando con demás sectores, con intendentes y referentes de otros partidos, entiendo que la Argentina y la Córdoba que viene no depende tanto de hablar, depende de hacer y nosotros sabemos hacer, hemos demostrado que tenemos experiencia para hacer, por eso el próximo 28 les pido que nos acompañe, junto con Carmen Nebreda vamos a llevar adelante una transformación sobre la base de lo que pudimos hacer y fuimos capaces de hacer con nuestra experiencia”. JC: Ramón Mestre, candidato a Senador por la Unión Cívica Radical, sus dos minutos de alegato. RM: Esto que usted ve acá es el voto de Carlos Menem en 1995, y va a observar que todos los candidatos que hoy están aquí, estaban presentes en esta boleta: Mondino, Juez y Accastello. Y otros tantos que no están hoy, porque no han sido invitados, pero mientras tanto esto es un material periodístico, esto es un material de la historia. Le pido que piense si realmente no está harto, cansado de aquellos dirigentes que un día están en un lugar, otro día se pasan a otro lugar, que un día apoyan una idea, otro día critican esa idea, ¿no sería bueno que de una vez por todas tengamos coherencia, tengamos confianza en nuestros dirigentes políticos? En este mismo estudio, hace 18 meses vine a decirle a usted, a vos, si no ponemos un límite al gasto en personal en el municipio vamos a terminar con un descalabro en lo que hace a la gestión municipal, el intendente era Juez, su candidato era Giacomino, pasaron 18 meses, ¿eh?, no 18 años, fíjese cómo está Córdoba. Hoy los escuchan a los otros candidatos proponer que

el Gobernador Schiaretti mande a sus legisladores a intentar ponerle un freno a Kirchner cuando resulta ser que le votaron también las leyes y hasta hace muy poquito tiempo eran condescendientes en el Salón Blanco de la Casa Rosada expresando sus cuestiones afirmativas y positivas con respecto al modelo. Con la misma seguridad que se lo dije hace 18 meses, se lo digo de nuevo hoy aquí: necesitamos corregir el rumbo de la Argentina, necesitamos volver a tener coherencia, necesitamos que ustedes participen, elijan, voten, que nos den una oportunidad, que nos den una oportunidad a aquellos que sin odios pero con coherencia, que nos den una oportunidad, que nos den una oportunidad a aquellos que sin odios pero con coherencia le venimos a plantear la posibilidad de una Argentina distinta, muchas gracias. JC: Luis Juez, candidato a senador del Frente Cívico, sus dos minutos de alegatos. LJ: Acá está, la recuperé, creí que me iba a ir sin mostrar esto, solicitada de Martí, a 20 días de asumir, donde dice como le deja el papá del niño Mestre, la gestión municipal, 62% del rubro en personal. Esto lo puede sacar de la página de Internet, pueden entrar perfectamente y vas a ver cómo se ha gastado porque durante 45 días, con veintipico de millones de pesos cada uno, del estado, se dedicaron a criticarme, me callé la boca, no dije nada, voy a aprovechar este minuto y medio que me queda. Como fue evolucionando el gasto en personal, mire cómo el primer periodo de Mestre, mire como nos fuimos nosotros con el 54, 69, mire cómo lo dejó, lo recibió Martí, como lo dejó Kammerath, mire lo que dijo el Intendente Giacomino cuando asumía, la municipalidad tiene un presupuesto equilibrado, las deudas se han de financiar a largo plazo. Están de campaña electoral los muchachos y mienten, mienten descaradamente, yo le voy a decir en este minuto que me queda, mire señora, maestro, agarre su hijo, lo espero el domigo a las 22 horas, donde nos robaron, donde muchos de estos fueron socios del choreo, donde nos arrebataron la ilusión, donde nos quitaron la posibilidad de gobernar esta provincia y darle a usted salud, educación, justicia, y seguridad, en ese mismo lugar donde algunos funcionarios adentro del Correo, se mataban de risa y decían “no importa que estos tengan los votos, nosotros tenemos el poder”, en ese lugar lo espero, el domingo 28 de junio, 10 de la noche, a ver a la bruja, a su hijo, vamos a secarnos las lágrimas, las que vamos a tener van a ser de alegría, lo espero porque la esperanza está intacta, no nos han podido poner de rodillas, ninguno de esos pícaros que han hecho de la política un negocio, nos han logrado humillar. Vamos por Córdoba, vamos a defenderla, vamos a defender sus derechos, vamos al senado, para después gobernarla, no le voy a mentir, dentro de dos años vamos a gobernar esta provincia, vamos a correr a los patadones a los sinvergüenzas, Córdoba se merece dirigentes dignos, lo espero el domingo 28 de junio, Colón y General Paz, 10 de la noche, lleve a sus hijos. JC: Bien, cerremos acá, hemos concluido, los candidatos han concluido, Carlos Jornet, es el director periodístico de La Voz del Interior, tengo escrito que no puede verter ninguna opinión, pero de todas maneras ha sido un debate intenso y muy fructífero.

JJ: Así es. No podemos emitir opinión, si podemos decir, el debate ha terminado, el tiempo de las palabras ha terminado, quedan cuatro días de campaña, después vendrán dos días de reflexión y el domingo 28, van a hablar las urnas, van a hablar los ciudadanos, que son los que van a decir quién de estos cuatro candidatos es el que gana y quien es el otro que va a ingresar a hemiciclo porque el 10 de diciembre, dos de estos cuatro candidatos van a estar compartiendo el hemiciclo del senado. Lo importante, porque seguramente a partir de este mismo momento empezará a hablarse de las discrepancias que hubieron en este debate, lo importante es que el lunes 29, comienzan a trabajar los dos que hayan ingresado junto con una candidata mujer, porque hay un tercer senador que va a ingresar, empiezan a trabajar para que Córdoba retoma la senda del crecimiento. Es importante empezar a trabajar en los consensos mas allá de obviamente las discrepancias lógicas de la campaña electoral. JC: En lo personal le agradezco muchísimo a los candidatos presentes, Eduardo Accastello, Ramón Mestre, Luis Juez, Eduardo Mondino, muchas gracias por facilitar el debate, por venir a debatir, mas allá de las interpretaciones que se hagan de los ganadores, de los perdedores, de quién sacó ventaja, etc, etc, estoy absolutamente seguro que han ganado los ciudadanos de Córdoba. Muchas gracias a todos por estar con nosotros, feliz día del padre.